Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну, не факт. Если социум жестко реагирует на отклонения от принятой нормы, куда особь денется?
Найти способы обхода системы — всегда можно, если есть достаточно сильный градиент. А в уравниловке он есть.

LL>А учитывая прогресс в области манипуляций сознанием, возможно, и удастся такую задачу в какой-то степени решить.
Это нельзя решить в _какой_то_ степени, можно только алгоритмически. Она не стабильна при наличии большой вариативности в обществе.

LL>Вывели же толерантных европейцев за какие-то полвека?
Это миф.
Во-первых, они в массе серьёзные националисты, просто это не показывается, но сила национализма очень отчётлива. Особенно радуют крики о провале мультикультуризма (в Германии) которого там никогда даже не планировалось, не то что не было такой программы.
Во-вторых, определённая толерантность всегда была и не только у европейцев, сейчас просто воспитание затачивают в сторону уменьшения конфликтности, как способ максимизации прибылей. + ассимиляция приезжих.
В-третьих, эти европейцы вымирают, так что за пол века удалось только создать среду в которой выживание осложнено, возможно, за счёт антиконфликтной кастрации.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

LL>>Ну, не факт. Если социум жестко реагирует на отклонения от принятой нормы, куда особь денется?
N>Найти способы обхода системы — всегда можно, если есть достаточно сильный градиент. А в уравниловке он есть.

Кто говорит об уравниловке? (извини, очень умную фразу про нестабильность при наличии большой вариативности я опустил, потому что это слишком сильное заклинание, чтобы повторять его 2 раза подряд).

LL>>Вывели же толерантных европейцев за какие-то полвека?
N>Это миф.

Это не миф, это duck typing. Если оно плавает и крякает, будем считать его уткой.

N>Во-первых, они в массе серьёзные националисты, просто это не показывается, но сила национализма очень отчётлива. Особенно радуют крики о провале мультикультуризма (в Германии) которого там никогда даже не планировалось, не то что не было такой программы.

Это сейчас. Никто же не говорит, что задача уже решена. Лет через 100 вернемся к этой теме, ОК?

Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>>(C) Не мое

М>Еще накину (осторожно: боян и комменты с ЯП) Жениться на Китаянке последствия

про еду частично правда, в остальном парню просто неповезло с девушкой
зато не страют головными болями

Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>Нет, не так- если ребенок родился в не-русскоязычной стране, то по-русски он будет только понимать, но думать и говорить будет на английском.

Нет, не так, в семье ребенок будет говорить на том языке на котором принято, если родители приложат минимальные усилия для этого. Конечно не редки случаи, когда родители отвечают на английские фразы ребенка, но это только их выбор.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нет, не так, в семье ребенок будет говорить на том языке на котором принято, если родители приложат минимальные усилия для этого. Конечно не редки случаи, когда родители отвечают на английские фразы ребенка, но это только их выбор.

Я видел семью- в конце 90-х уехали из Киева. У них 2 ребенка уже здесь родились, и отвечают они родителю по-английски. По-русски тоже может, но не хочет.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>про еду частично правда, в остальном парню просто неповезло с девушкой
S>зато не страют головными болями

Вы непоследовательны, где ваша логика? Если жена красива, головными болями не страдает, вкусно кормит, детей воспитывает- в чем не повезло, что не курит в подъезде с подружками и не смотрит Дом-2 ?

Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Нет, не так, в семье ребенок будет говорить на том языке на котором принято, если родители приложат минимальные усилия для этого. Конечно не редки случаи, когда родители отвечают на английские фразы ребенка, но это только их выбор.

М>Я видел семью- в конце 90-х уехали из Киева. У них 2 ребенка уже здесь родились, и отвечают они родителю по-английски. По-русски тоже может, но не хочет.

А я этих семей десятки видел, дети не говорят по русски если только родителям это не нужно.

Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>Вы непоследовательны, где ваша логика? Если жена красива, головными болями не страдает, вкусно кормит, детей воспитывает- в чем не повезло, что не курит в подъезде с подружками и не смотрит Дом-2 ?

моя логика вышла погулять, я просто пытался написать набор фраз
парень опысывает тяготы жизни с китайской девушкой/женной
я обратил внимание что то что он написал обычно не свойственно китайским девушкам и ему просто неповезло
но даже если это правда то в силу воспитания у них обычно не болит голова, что возможно перевесит описанные им минусы

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Практически вся соя ГМО, и к тому же есть исследования, доказывающие ее вред для белой расы.
ссылочку можно?

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>1. в китае много чего есть "для галочки" — те формально оно есть, а когда начнешь использовать — оказывается банкомат денег не дает, только показывает баланс (для визы/мастеркард). искать банкомат дающий деньги — еще та забава.
N>2. такси. оно там есть и дешевое. Но когда последний раз ездил, я задался целью найти ремень безопасности. Он оказался _под чехлом сидения_, а таксист уверял что можно не одевать.
N>3. показывать что дезинтеграция интернета и плохой пинг как преимущество — ну странновато.

Ух ты! Так это ж не Китай, а страна, где я обитаю.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>>>(C) Не мое
При всем уважении, замечу:
М>в мелком обменнике валюты вооруженная охрана. причем охрана не спит, а на стреме и явно нервничает. и держит руку на прикладе автоматов. охраников двое. а в обменнике меняют что-то до ста баксов или как-то так. и очередь как в макдональдс в москве при его первом открытии.
Может в Гонконге? На материковом Китае нет обменников валюты. Деньги можно поменять только в банке или у менял, которые как бы не законны, но которые есть возле каждого банка и где, если им надо, они снимают деньги, если вам надо поменять крупную сумму. Их всех знают, полицейские равнодушно смотрят как вы меняете баксы, могут даже улыбаться. Менялы удобней тем, что процедура обмена бакинских сильно утомительна и довольно продолжительна (обычно полчаса и выше, нужен паспорт, заполнять всякие бумаги и т.п.) и часто курс у них получше.Желательно конечно лично их (менял) знать, чтобы не кинули (у меня визитка одной у которой я уже много лет меняю доллары когда мне надо).Вооруженную охрану с автоматами можно увидеть только когда деньги вывозят из банка, никогда не видел, чтобы они нервничали, в самих банках обычные охранники.

М>отели.
М>деньги можно поменять и в отеле. есть дать шедрые типсы молодой девушке, то она от испуга оказывается в номере и случано забывает одеться. есть и проститутки в домах для богатых клиентов где обязательно принимать душ и потом быстро-быстро и дорого. фигня. в отеле за типсы раз в десять дешевле и на всю ночь. отели хорошие. я снимал отель для молодоженов оформленный под "царский" дворец. там конечно никакое не золото, а краска, но постель как в фильмах с красивыми занавесками и вообще кувшины и пространство свободного до хрена. и это было дешевле чем самый паршивый отель в москве (в китае я был в пекине в центре рядом с офисом фирмы на которую тогда работал).
Теоритически можно, на практике практически нереально. Насчет типсов — такого понятия в Китае нет вообще (про Гонконг сказать не могу, пока там не был). Вы просто не сможете их дать при всем желании, во всех подобных учреждениях камеры и девушка просто лишится работы, если возьмет деньги и уж тем более она не окажется у вас в номере. Проституки обычно в массажных салонах и парикмахерских и конечно в банях.


М>политика.
М>китайцы не верят, что мао болел гонореей и заразил советскую комсомолку о чем был в свое время скандал. я его не застал (маленький был) но смутно помню что разглядывал карикатуры в журнале человек и закон на эту тему.
Китайцы о таком вообще никогда не слышали


М>ЗЫ. все вышесказанное -- мое впечатление. в китай я ни за что не поеду, хотя возможность работы там есть и предлагают немало. относительно китайских зарплат. и даже по американским меркам некисло. вот только что на эти деньги можно купить в китае и в сша -- китай сливает.
Вот. А многие до сих пор думают, что Китай это дешевая страна. Фиг там.

мощх — специалист по унылой выдумке, в которой палит свою несложившуюся сексуальную жизнь

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

N>>2. такси. оно там есть и дешевое. Но когда последний раз ездил, я задался целью найти ремень безопасности. Он оказался _под чехлом сидения_, а таксист уверял что можно не одевать.

D>Вы бы еще в Украине попробовали одеть ремень в такси.
D>Как минимум таксист бы обиделся, а как максимум — высадил бы из машины!

Всегда пристегиваюсь, никаких проблем даже в родном Енакиево(вот уж про какой город самые стремные легенды ходят). Или у вас там в Днепропетровске заповедный край вымирающих видов типа наглых таксистов? В последние годы у служб такая конкуренция, что за такие закидоны чувак скоренько попадет в черные списки.

Здравствуйте, fr34k, Вы писали:

F>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>>в мелком обменнике валюты вооруженная охрана. причем охрана не спит, а на стреме и явно нервничает. и держит руку на прикладе автоматов. охраников двое. а в обменнике меняют что-то до ста баксов или как-то так. и очередь как в макдональдс в москве при его первом открытии.
F>Может в Гонконге? На материковом Китае нет обменников валюты.
в пекине. может, не в обменнике, а в банке. сути дела это не меняет. дело не в названии, а в охране.

> Вооруженную охрану с автоматами можно увидеть только когда деньги вывозят из банка,
> никогда не видел, чтобы они нервничали, в самих банках обычные охранники.
странно. но если что, то у меня свидетели есть из числа аборигенов.

F> Теоритически можно, на практике практически нереально.
это вы по поводу цен на отели? цены и фото в он-лайне. легко проверить.

> Насчет типсов — такого понятия в Китае нет вообще
может, и взяток там нету?

> Вы просто не сможете их дать при всем желании,
"ловкость рук и никакого мошенничества" (с)

> во всех подобных учреждениях камеры и девушка просто лишится работы,
на счет "раз". а на счет три, я скажу, что она обсчиталась и дала мне пару лишних купюр. давайте я вас не буду учить как давать вязтки под камерами. даете под камерой купюру размером в 100 у.е. и бумажку со списком того, что вы просите доставить вам в номер на 10 у.е. если девушка говорит, что это не входит в круг ее обязанностей, оставляем бумажку на стойке с деньгами и говорим, что их возьмет тот, в чей круг это входит и уходим не давая ей время опомнится. а если она побежит за вами то это уже пункт (2), т.к. она выходит из зоны действия камеры.

_всегда_ можно найти ту, которая берет и дает. разумеется, это делает не каждая. далеко не каждая. статистики у меня нет, т.к. никогда не пробовал идти против ветра, а для меня всякий ветер попутный, ибо провести вечер в ресторане без секса за приятной беседой -- это ништяк и оттяг. а трахацца это такие напряги.

> если возьмет деньги и уж тем более она не окажется у вас в номере.
у _вас_ может быть и не окажется. у меня же нет ни желания, ни намеряния ее трахнуть в обмен на деньги. секс только при взаимном желании. девушки это чувствуют. если вы даете ей типсы с уважением, она сразу просекает ситуацию. если же вы даете их как барин, то... она ж не проститутка, верно?

F>Вот. А многие до сих пор думают, что Китай это дешевая страна. Фиг там.
это страна дешевой рабсилы, но отнюдь не дешевая страна. кстати, китайские хакеры калибра 270 и выше обходятся в среднем по две штуки баксов в месяц. так что и рабсила стоит недешево, разве что это рабочие из серии "изделение с пожизненной гарантией. если оно сдохло, то гарантия кончилась".

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, fr34k, Вы писали:

F>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, Мышкин, Вы писали:

М>>>в мелком обменнике валюты вооруженная охрана. причем охрана не спит, а на стреме и явно нервничает. и держит руку на прикладе автоматов. охраников двое. а в обменнике меняют что-то до ста баксов или как-то так. и очередь как в макдональдс в москве при его первом открытии.
F>>Может в Гонконге? На материковом Китае нет обменников валюты.
М>в пекине. может, не в обменнике, а в банке. сути дела это не меняет. дело не в названии, а в охране.

>> Вооруженную охрану с автоматами можно увидеть только когда деньги вывозят из банка,
>> никогда не видел, чтобы они нервничали, в самих банках обычные охранники.
М>странно. но если что, то у меня свидетели есть из числа аборигенов.

F>> Теоритически можно, на практике практически нереально.
М>это вы по поводу цен на отели? цены и фото в он-лайне. легко проверить.
Я по поводу обмена валюты в гостиннице. Т.е. это возможно, но на практиче происходит довольно редко. При чем здесь цены?
>> Насчет типсов — такого понятия в Китае нет вообще
М>может, и взяток там нету?
Есть, только при чем здесь взятки? Нет культуры чаевых, их никто не дает и не берет. Просто не поймут, что вы от них хотите.
>> Вы просто не сможете их дать при всем желании,
М>"ловкость рук и никакого мошенничества" (с)
Ловкость рук не поможет. Человек просто откажется. Тем более от иностранца.
>> во всех подобных учреждениях камеры и девушка просто лишится работы,
М>на счет "раз". а на счет три, я скажу, что она обсчиталась и дала мне пару лишних купюр. давайте я вас не буду учить как давать вязтки под камерами. даете под камерой купюру размером в 100 у.е. и бумажку со списком того, что вы просите доставить вам в номер на 10 у.е. если девушка говорит, что это не входит в круг ее обязанностей, оставляем бумажку на стойке с деньгами и говорим, что их возьмет тот, в чей круг это входит и уходим не давая ей время опомнится. а если она побежит за вами то это уже пункт (2), т.к. она выходит из зоны действия камеры.
Это все очень красиво, но имеет мало отношения к реальности, девушка не одна, рядом ее сотрудники. И прочее. Еще не стоит забывать о понятии лица, которое в Китае очень важно и из-за которого совершают самоубийства. Ни 100 баксов ни 1000 в этом деле не помогут, другая психология, к которой вы подходите с европейскими, американскими стандартами.
М>_всегда_ можно найти ту, которая берет и дает. разумеется, это делает не каждая. далеко не каждая. статистики у меня нет, т.к. никогда не пробовал идти против ветра, а для меня всякий ветер попутный, ибо провести вечер в ресторане без секса за приятной беседой -- это ништяк и оттяг. а трахацца это такие напряги.
От 200 юаней и по желанию. Но, конечно можно найти и бесплатно и жениться можно при желании и всего чего еще. Как вы представляете себя беседу с китаянкой? Они по английски не говорят, а если и говорят понять их очень сложно, с небольшими исключениями.
>> если возьмет деньги и уж тем более она не окажется у вас в номере.
М>у _вас_ может быть и не окажется. у меня же нет ни желания, ни намеряния ее трахнуть в обмен на деньги. секс только при взаимном желании. девушки это чувствуют. если вы даете ей типсы с уважением, она сразу просекает ситуацию. если же вы даете их как барин, то... она ж не проститутка, верно?
С таким подходом она именно себя проститукой и почувствует. Кроме того, при гостинницах есть дамы которые этим занимаются, вот они у вас и окажутся, может такая вам и попалась. На самом деле девушки работающие в отелях относятся к 4 ступеньке (если брать полицейскую иерархию для удобства) и называются 叮咚小姐 (или по-русски дин-дон госпожа, кстати термин 小姐 который раньше употреблялся как "госпожа" сейчас чаще всего означает "проститку", также как 同志 (товарищ) теперь значит гей. Так это я отвлекся. Так вот, эти девушки просовывают вам визитку с предложениям массажа под дверь, сами они неподалеку, в другом номере. Правда, обычно их нет в пятизвездочных гостинницах.
F>>Вот. А многие до сих пор думают, что Китай это дешевая страна. Фиг там.
М>это страна дешевой рабсилы, но отнюдь не дешевая страна. кстати, китайские хакеры калибра 270 и выше обходятся в среднем по две штуки баксов в месяц. так что и рабсила стоит недешево, разве что это рабочие из серии "изделение с пожизненной гарантией. если оно сдохло, то гарантия кончилась".
Кстати, по поводу машин из соседней темы. Их столько, что уже возводят третий круг в Пекине, и по номерам можно ездить или в четные или в нечетные дни (поэтому многие покупают себе по две машины).
P.S. Чтобы у вас не создалось неправильно обо мне отношение, к вам я отношусь с большим уважением, у меня почти все ваши книги в бумажном варианте, все прочитаны, давно конечно, но все же))

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>(C) Не мое

Жесть вот это нищебродство.

F>Может в Гонконге? На материковом Китае нет обменников валюты.

Фигассе, а что тогда это такое в аэропорту Гуанчжоу стоит неподалёку от стоек регистрации? Не далее чем 4 дня назад лично менял там доллары на юани. Если что, аэропорт domestic (рейс там у меня был из Урумчи в Гуанчжоу).
Полицейских, однако, там не стояло. Вход-выход в аэропорт свободный (никаких просветок и секьюрити на входе).

F>Теоритически можно, на практике практически нереально. Насчет типсов — такого понятия в Китае нет вообще (про Гонконг сказать не могу, пока там не был).

Вот опять у каждого свой Китай. В Урумчи (это уж континентальнее некуда) чаевые есть Проституток искать не пробовал, что там с ними — не знаю.

F>Вот. А многие до сих пор думают, что Китай это дешевая страна. Фиг там.

Смотря где и смотря в чем. Те же рестораны там подешевле австралийских вдвое, но дороже киргизских раз так в 5.

F>Я по поводу обмена валюты в гостиннице. Т.е. это возможно, но на практиче происходит довольно редко. При чем здесь цены?

И такое я тоже видел (в Урумчи), но это не официально, а просто в качестве жеста помощи бестолковому туристу, который хочет сходить в соседний магазин, но поменять валюту заранее не догадался. Суммы, конечно, маленькие, не сотни долларов.

F>Это все очень красиво, но имеет мало отношения к реальности, девушка не одна, рядом ее сотрудники. И прочее. Еще не стоит забывать о понятии лица, которое в Китае очень важно и из-за которого совершают самоубийства. Ни 100 баксов ни 1000 в этом деле не помогут, другая психология, к которой вы подходите с европейскими, американскими стандартами.

Да нормальная там уже психология, приближается к остальному миру