_>>Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным

pik>перестаёт — неправилъно. уже когда мы приехали в германию немецкие же бетроеры(помошники) рекомендовали из системы выжатъ всё на полную катушку. а посмотрире интернет-сайты социалъных организаций- они всё до мелочей распишут что вам положено и судится за вас ещё будут. так было так естъ и так будет. и этои не деградация — это классовая боръба если хотите а она вечна

А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.

Здравствуйте, ololo, Вы писали:


O>Да ты всех тут оспариваешь, притом независимо правы они или нет. Если кто-то напишет что немцы невкусно пукают, то не удивлюсь если ты начнешь твердить что настоящий немецкий пердеж лучше роз и фиалок.

оченъ конструктивно и в тему, оригиналъный, колоритный текст. продолжайте в том же духе товарищ РСДН-новобранец
или перелогнулисъ толъко для того чтобы этот тон выпуститъ?

D>>>Посыл был мой Надо же как-то решать проблемы утечки мозгов.

ОК>>Ты несколько видоизменил суть темы. Ты так не считаешь?

D>По-моему, здесь большая часть таких тем об одном и том же.
D>Но я, всё же как честный самурай, пойду и сделаю себе харакири за сей проступок.

Харакири делать не надо. Человек просто высказал свое видение ситуации и я с ним очень даже согласен.

O>>ИЧСХ во всех подобных топиках появляется все тот же стандартный набор из 2-3 эмигрантов которые упорото твердят что все не так, все просто отлично.
O>>Отрицают вообще все и минусуют топикстартеров.
O>>Видимо пытаются сами себе доказать что-то.
pik>он выразил своё мнение, мы(кто живёт здесъ) спорим. а вы простите кто? имеете чтото сказатъ по теме?

Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

_>>2. Страна победившего социализма
_>>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
pik>это было всегда так. на востоке поболъше(работы там менъше) на западе — менъше. за 1евро на нормалъную работу не посылают. там ветки в парке пособиратъ и подобное а там пофиг что им пофиг. мы живём в свободной стране — если комуто нравится на социалъном минимуме всю жизнъ прожитъ и таскатся по службам — чтож — вы сами знаете что эта жизнъ — незавидная. намного хуже здесъ другая проблема: социал + работа по чёрному — вот с этом надо усиленно боротся

По этому поводу слышал много разных мнений. Есть мнение и оно мне близко, что лучше платить, чем не платить. Ну во-первых да, люди могут относительно нормально жить если они по какой-то причине временно не работают и да, могут оставаться вечными социальщиками. Но зато гораздо меньше из них пойдёт воровать, грабить и убивать. Даже такое обеспечение достаточно, чтобы сократить преступность. Так что это своего рода плата за спокойную жизнь.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.
низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы
а немецкий народ генералъно имеет серъёзную прививку после ВОВ и согласен ну оченъ оченъ многое терпетъ
"лижбы не было войны" французы здесъ немного пошустрее, чтож это имеет историчские корни. вот завтра обявят что мы должны официалъно платитъ налог на спасение греков и на неопределённое времкя — никто на улицы не выйдет

O>>Да ты всех тут оспариваешь, притом независимо правы они или нет. Если кто-то напишет что немцы невкусно пукают, то не удивлюсь если ты начнешь твердить что настоящий немецкий пердеж лучше роз и фиалок.

pik>оченъ конструктивно и в тему, оригиналъный, колоритный текст. продолжайте в том же духе товарищ РСДН-новобранец
pik>или перелогнулисъ толъко для того чтобы этот тон выпуститъ?

Да, этот ответ не красит отвечающего но вполне возможно что ему пришлость так ответить чтобы донести до тебя свою мысль.

Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.

ну вам то с америки виднее
какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:


D>По этому поводу слышал много разных мнений. Есть мнение и оно мне близко, что лучше платить, чем не платить. Ну во-первых да, люди могут относительно нормально жить если они по какой-то причине временно не работают и да, могут оставаться вечными социальщиками. Но зато гораздо меньше из них пойдёт воровать, грабить и убивать. Даже такое обеспечение достаточно, чтобы сократить преступность. Так что это своего рода плата за спокойную жизнь.
да и это мнение болъшинства в обществе — лучше платитъ чем иметъ явные гетто.
я толъко за улучшение за совершенствование системы. менъше бюрократии — болъше целевой помощи.
естъ коекакие модели которые имеют хорошую перспективу

ОК>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
pik>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.

То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность?

pik>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы

Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах.

pik>а немецкий народ генералъно имеет серъёзную прививку после ВОВ и согласен ну оченъ оченъ многое терпетъ
pik>"лижбы не было войны" французы здесъ немного пошустрее, чтож это имеет историчские корни. вот завтра обявят что мы должны официалъно платитъ налог на спасение греков и на неопределённое времкя — никто на улицы не выйдет

Ну если у правительства хватит ума не перегинать палку, то да. Только пойнт топикстартера в том что качество жизни ухудшается, пусть и не до такого уровня что начнется что-то серьезное. А так, да, правительства могут бросать кость массам.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Да, этот ответ не красит отвечающего но вполне возможно что ему пришлость так ответить чтобы донести до тебя свою мысль.
да бог с ним, думаю это багменот решил изза угла выпуститъ свой тон. его мыслъ мне давно понятна и доноситъ мне её не надо

ОК>Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.

жители восточной германии не имеют особого статуса посему этот вопрос несколъко странен равно и как вопрос сколъко может это продолжатся. поверъте мне, я там долго жил, это мнимое счастъе житъ на дармовые денъги. толъко те кто себя окончатлъно списал — не пытаются искатъ работу, переехатъ итп.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко

Со стороны эти "опровержения" выглядят совсем не так как ты себе воображаешь.
Тебе платят за пропаганду что ли?

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Я езжу на поезде в основном только по одной ветке. Время пути осталось прежним, а количество остановок почти удвоилось. Поезда стали гораздо удобнее и комфортнее, с большими инфо экранами и главное практически бесшумные. Ну никак не сравнятся они с поездами 10-ти летней давности.
А ты не езди в основном по одной ветке, и увидишь, что тебе с твоей веткой очень даже повезло

_>>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд).
D>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию.
Ой, правда? Вообще-то о таких случаях регулярно сообщают по телевизору. И скандалов никаких нет — в большинстве случаев у пострадавших или родственников погибших просто кончаются силы на борьбу, либо суды просто говорят "вину медперсонала установить не удалось".
Наша Kindermädchen (расово местная) рассказывала мне, что ее бабушке неправильно встроили какой-то там протез в колено, и через несколько месяцев все раскурочивали и вставляли правильно. Байки, ага, русскоязычные, ну-ну.

ОК>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.

pik>ну вам то с америки виднее

Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.

pik>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?

Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую. Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах? Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии? Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
pik>>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.

ОК>То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность?
ну оченъ как далеко — не достаточно?

pik>>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы
ОК>Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах.
это оченъ спорно. мы ведъ боремся. у нас естъ выбор. мы боремся за середину-правое правителъство/(сейчас у власти) а они явно на нашей стороне и пока нас хотъ и потихонъку но разгужают ну победят левоцентристы, чтоже может и пофнимут налог, хотя шрёдер в своё время тоже толъко понижал и провёл одну из жесточайших социалъных реформ.
не всё так просто- политичсекие силы германии(почти все за исключнеие улътралевых) змают что мы на лимите и дойную корову колотъ как бы неразумно

Здравствуйте, ololo, Вы писали:

O>Со стороны эти "опровержения" выглядят совсем не так как ты себе воображаешь.
O>Тебе платят за пропаганду что ли?

открою вам секрет: нам всем тут платят
вам — нет?

ОК>>Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.

pik>жители восточной германии не имеют особого статуса посему этот вопрос несколъко странен равно и как вопрос сколъко может это продолжатся. поверъте мне, я там долго жил, это мнимое счастъе житъ на дармовые денъги. толъко те кто себя окончатлъно списал — не пытаются искатъ работу, переехатъ итп.

Там работы и нету. Только речь не об этом. ГДР присоединилась и в свою очередь ФРГ теперь приходится содержать эту публику. Соответственно если бы ГДР осталась ГДР, тебе бы не пришлось платить за них из своего кармана.

Это так, просто еще одна проблема до кучи.

Здравствуйте, ololo, Вы писали:

O>Тебе платят за пропаганду что ли?
Он типичный представитель распространенного сорта эмигрантов с комплексом "Зачем уехал?".
Борьба с этим комплексом и заключается в бесконечном, унылом, натужном поиске псевдо-доказательств, что "тут" так все хорошо, а везде "кроме тут" все так плохо...

ОК>>>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
pik>>>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.

ОК>>То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность?
pik>ну оченъ как далеко — не достаточно?

pik>>>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы
ОК>>Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах.
pik>это оченъ спорно. мы ведъ боремся. у нас естъ выбор. мы боремся за середину-правое правителъство/(сейчас у власти) а они явно на нашей стороне и пока нас хотъ и потихонъку но разгужают ну победят левоцентристы, чтоже может и пофнимут налог, хотя шрёдер в своё время тоже толъко понижал и провёл одну из жесточайших социалъных реформ.
pik>не всё так просто- политичсекие силы германии(почти все за исключнеие улътралевых) змают что мы на лимите и дойную корову колотъ как бы неразумно

Из всего сказанного — следует ли что ты все-таки признаешь как минимум одну проблему?

pik>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко


Опроверг он...
Верят тебе только такие же, как ты, либо совсем наивные юноши.
Остальные тебя давно уже поставили в один ряд с РашанФеллоу, Багменотом и прочими развлекательными персонажами.