Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>Обама это нанятый актер Y>>Опять zog что-ли? : ))) _>Нет, здравый смысл и элементарная логика.
Слухи и домыслы?
_>У любого бывшего мэра или губернатора есть своя команда... _>За душой у Обамы, как бывшего депутата, нет ничего, даже опыта принятия ответственных решений. Поэтому ему можно сформировать любой кабинет и навязать любую политику.
Вообще-то он был Сенатором, с кадрами и решениями у них всё в порядке. Этот аргумент не прошёл при выборах, но для теоретиков заговоров оказывается идёт на ура. Джексон и Кеннеди например тоже были сенаторами, не уж то их (особенно первого) тоже zog нанял?
_>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе.
У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
A>>Чему? Что ты кормишь бездельников паша по 14 часов в сутки?
F> Тому, что у тебя доход больше, чем у 98% населения страны. Более чем уверен, что из тех денег что ты получаешь чистыми бездельников ты не кормишь (ну разве что если семейные).
Не, читать конечно приятно сколько я получаю, но я уже написал, что таких денег у меня пока нет.
F>Ты, наверное, не в курсе — людей, которые горбатиться по 14 часов в сутки и получают на порядок меньше на значительно больше, чем таких как ты. Понимаю, мы, конечно, работники IT, крутые, умные, нам полагается, а все эти грузчики, фермеры, уборщики, водители и прочие низшие слои просто неудачники, так как у них нет таких мозгов или возможности получить образование. Но, как ни забавно это получается, именно слой подобных неудачников создает базу для того, чтобы такие как мы имели возможность столько получать и пользоваться всем, что они создают.
Ну грузчиков с уборщиками ты зря сюда прицепил, да и не работают они по 14 часов, а вот фермеры очень хороший пример, можешь посмотреть за кого фермеры голосуют. Про неудачников здесь твои фантазии, я говорил про халявщиков.
F>>> Вот в этом вся проблема людей. Сколько бы у них не было — все мало.
A>>Нет, проблема в том, что всегда найдется тот, кто будет решать за других, как ему жить, а если этот человек у власти, то он просто возьмет и отберет.
F> Если бы тебе не было "мало", ты бе не беспокоился, что у тебя кто-то что-то отбирает. Ибо по факту, у тебя есть больше, чем у 99% людей. И не стоит думать, что это они безделничают и только ты работаешь. Даже твоя несособность радоваться своему благосотоянию указывает на то, что тебе все мало. F> Кстати, у власти тоже точно такие же люди, которым "все мало", хоть они и не бедны. И тоже все руководствуются тем же ощущением — мало! Надо больше.
Бред. Даже комментировать нечего. Это кстати ты обозвал бездельниками тех кто получает меньше.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>На деле имеем два противоборствующих центра сил. Один не имеет серьезной внутренней опоры, зато имеет сильную внешнюю (Катар, Саудовская Аравия и страны НАТО). Другой имеет сильную поддержку внутри и относительно слабую внешнюю.
A>>Есть серьезные источники подтверждающие выделенное, или опять выдаем желаемое за действительное?
_>Да
Про неподдержку населением ни слова А по поводу вынужденной эммиграции, им что нужно было сидеть и ждать пока их расстреляют?
A>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>Почитал. Так и есть — взялся из неоткуда. Ни бизнеса ни мэрства ни губернаторства за ним не числится. В то время как остальные идут по карьерной лестнице — он ехал на скоростном лифте. Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
A>Основная проблем в том, что пропадает мотивация двигаться дальше, например (цифры тупо с потолка), что бы прибавить 1000 долларов к чистому доходу в месяц придется зарабатывать на 20к в год больше. А это вкупе с все расширяющейся социалкой приводит к появлению заметного слоя халявщиков. Если раньше человек знал, что он будет прозябать в нищете если не работает, то сейчас он лучше предпочтет сносное существование, но ни дня на работе.
Так это неизбежное следствие охлократии: как только появляется достаточное количество халявщиков, оные халявщики приобретают вес (ибн "голоса").
Вот если бы право голоса было только у тех, кто имеет доход свыше заданной суммы — это тогда была бы уже не охлократия, а очень даже демократия. И выполнялся бы принцип "кто работает, тот ест".
Кстати, IMHO идея-то здравая.
A> Про полмира кормящего уже обсуждал не раз, это фантазии.
VF>Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
Я немного не в курсе американской системы. У вас что, налог на прибыль существенно меньше подоходного? Стало быть, если я создал компанию, в которой только я и работаю (sole trader), и зарплата у меня $1/год (аки у Джобса покойного), прибыль мне в карман идет с маленьким налогом?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Кё>>Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
A>Мне самому интересно почему так планка снизилась, социализм блин.
Так фигня еще в том, что планка и дальше будет снижаться. Через годик-два запоют про "сверхбогатых" с доходом $150k, потом поползет вниз $100k, $60k, ...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так это неизбежное следствие охлократии: как только появляется достаточное количество халявщиков, оные халявщики приобретают вес (ибн "голоса"). SD>Вот если бы право голоса было только у тех, кто имеет доход свыше заданной суммы — это тогда была бы уже не охлократия, а очень даже демократия. И выполнялся бы принцип "кто работает, тот ест". SD>Кстати, IMHO идея-то здравая.
Да формула давно известна, заплатил налогов хоть на копейку больше, чем получил от государства — голосуешь.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
SD>куясе копеечная. SD>Шо я могу сказать, жена у тебя молодец, забарывать 100+ килобаксов в год. С таких не грех и налог брать как следует
Не, моя пока только обещает, хотя и не без шансов.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
Кё>>>Почему грызня идет вокруг цифр вроде 250, когда казалось бы должна идти вокруг $1M?
A>>Мне самому интересно почему так планка снизилась, социализм блин.
P>Так фигня еще в том, что планка и дальше будет снижаться. Через годик-два запоют про "сверхбогатых" с доходом $150k, потом поползет вниз $100k, $60k, ...
А еще и инфляция не нулевая. Сколько 10 лет назад 250к было?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
VI>>Теперь серьёзно. Вам понятие "такт" знакомо? А понятие "хамство бытовое"? VI>>Почему вы себе позволяете подобные высказывания, совершенно к предмету разговора не относящиеся, в адрес незнакомой женщины? __>Милостивый государь, но это же не легкий флирт в высоком интеллектуальном сообществе. Я гордый отпрыск пролетариата...
... и поэтому в общении исповедую стиль рабочего общежития или казармы. Да ещё этим и бравирую.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>Обама это нанятый актер, который никогда ничем не руководил и не управлял. Даже Буш младший, которого считают туповатым, был губернатором. _>>Не про того человека спросили "who is mr ...?" A>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически.
Вот про что, про что, а про биографию Обамы это ты зря.
Про чувака даже доподлинно не известно, гражданин он штатов по рождению или нет. Вообще какой-то непонятный индонезиец кенийского происхождения.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>>А что делать тем, кто больше 250 зарабатывает? Для программиста с работающей женой сумма то копеечная.
SD>>куясе копеечная. SD>>Шо я могу сказать, жена у тебя молодец, забарывать 100+ килобаксов в год. С таких не грех и налог брать как следует A>Не, моя пока только обещает, хотя и не без шансов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
VF>>Они пользуются более низкой ставкой налогов на прибыль, которая, в свою очередь, одинакова для всех, независимо от доходов.
SD>Я немного не в курсе американской системы. У вас что, налог на прибыль существенно меньше подоходного? Стало быть, если я создал компанию, в которой только я и работаю (sole trader), и зарплата у меня $1/год (аки у Джобса покойного), прибыль мне в карман идет с маленьким налогом?
Если бы. В этом случае даже доллар не получится платить, нужно что бы з/п была reasonable, обычно платят среднюю по отрасли или чуть ниже, я себе 50к в год платил, с остальных (но до 106 тысяч) не платится социалка (~12-14%), но подоходный идет в полном объеме. По низкой ставке облагаются только инвестиции, другое дело, что у богатых часто это основной доход.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>>>Обама это нанятый актер Y>>>Опять zog что-ли? : ))) _>>Нет, здравый смысл и элементарная логика. Y>Слухи и домыслы?
Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает?
_>>У любого бывшего мэра или губернатора есть своя команда... _>>За душой у Обамы, как бывшего депутата, нет ничего, даже опыта принятия ответственных решений. Поэтому ему можно сформировать любой кабинет и навязать любую политику. Y>Вообще-то он был Сенатором, с кадрами и решениями у них всё в порядке. Этот аргумент не прошёл при выборах, но для теоретиков заговоров оказывается идёт на ура. Джексон и Кеннеди например тоже были сенаторами, не уж то их (особенно первого) тоже zog нанял?
Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки и герой 2-й мировой. Так что с независимостью, влиятельностью и ответственностью у клана Кеннеди все было в порядке.
А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды.
_>>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе. Y>У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д.
Нынешний соперник Обамы — бывший губернатор штата Массачусетс (2003—2007) и весьма состоятельный бизнесмен (~200 млн $).
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Про неподдержку населением ни слова А по поводу вынужденной эммиграции, им что нужно было сидеть и ждать пока их расстреляют?
У политических эмигрантов не может быть поддержки населения по определению. Население организовывается вокруг реальных, а не виртуальных центров политической силы. Противостояние таких центров, опирающихся на народ, зовется политической борьбой. Собраться в Стамбуле и ли в Париже и погрозить оттуда кулачком Асаду — это еще не политическая борьба.
Реальная поддержка внутри страны есть только у сунитских радикалов, которых светское население заведомо не поддержит (иначе оно не было бы светским).
A>>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>>Почитал. Так и есть — взялся из неоткуда. Ни бизнеса ни мэрства ни губернаторства за ним не числится. В то время как остальные идут по карьерной лестнице — он ехал на скоростном лифте. Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
A>Успешный юрист это уже не бизнесс?
Бизнес — это юридическая фирма. Для того, кто претендует на высший руководящий пост крайне желательно иметь реальный опыт руководства.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает?
Кто сказал, что не влияет? Только у СМИ и зрителей связь двухсторонняя — будут ахинею показывать, то их никто смотреть не будет. Хвала Невидимой руке, в Америке существует настоящая конкуренция СМИ.
_>Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки
значит точно zog
_>А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды.
Он был военным губернатором, немного другая роль, тебе не кажется?
_>>>Я думаю, что Обаму выдвинули и проспонсировали те, кто больше других проштрафился на финансовом кризисе. Y>>У его соперника спонсоры были из той же категории — мерилл, морган, и т.д. _>Нынешний соперник Обамы — бывший губернатор штата Массачусетс (2003—2007) и весьма состоятельный бизнесмен (~200 млн $).
Ныне у него уже нет соперников, но я имел ввиду МакКейна.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Вопрос состоит в том, может ли промышленная, военная и, особенно, медийная элита США влиять на общественное мнение и результаты выборов? И если может, то почему она этого не делает? Y>Кто сказал, что не влияет? Только у СМИ и зрителей связь двухсторонняя — будут ахинею показывать, то их никто смотреть не будет.
Ну-ну:
Значительный резонанс и большое влияние имела поставленная в 1938 году Орсоном Уэллсом радиопостановка романа, первая часть которой была стилизована под «репортаж в прямом эфире» об инопланетном вторжении и вызвала панику в ряде районов США. Псевдодокументальная инсценировка фантастического романа Г.Уэллса Война миров была разыграна столь реалистично, что многие слушатели поверили в высадку марсиан в штате Нью-Джерси и поддались панике.
Радиопостановка 1949 года в столице Эквадора вызвала панику среди жителей, а позже гнев и погром радиостанции, повлёкший гибель 6 челове.
Y>Хвала Невидимой руке, в Америке существует настоящая конкуренция СМИ.
Если бы конкуренция была на уровне журналистов, то все было бы замечательно. Однако, за СМИ стоят конкретные владельцы с конкретными политическими и финансовыми интересами.
_>>Джон Кеннеди — самый богатый президент Америки Y>значит точно zog
А причем тут это?
_>>А что не так с Эндрю Джексоном (это единственный Джексон)? Он, вроде как, командовал ополчением и был первым губернатором Флориды. Y>Он был военным губернатором, немного другая роль, тебе не кажется?
Человек такого характера с такими заслугами и руководящим опытом не позволит собой манипулировать. Мне кажется, что это очевидно.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
A>>Ну ты почитай биографию Обамы, в отличии от ..., в США президентами из ниоткуда не становятся, просто неосуществимо технически. _>Избрался в пару мест депутатом — и сразу в дамки.
Фигасе — в пару мест. В Сенат вообще-то, а не в "пару мест", и я скажу, это ещё вопрос — куда сложнее попасть, в Сенат или в губернаторы, про мэрство я уж не говорю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
А по поводу вынужденной эммиграции, им что нужно было сидеть и ждать пока их расстреляют? 
