Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
M>>Вот только не надо эту статью приводить с 8 годовыми доходами на среднее между мэншном в Тураке и (чем и где) жилье в Мельбурне. Ты свой семейный after-tax доход возьми и возьми те 400-500К, которые тебе на квартиру нужны (ты же говорил, что там только спишь). Я примерно цифру получившуюся представляю. Не фига она не unaffordable...
SD>Ээээ я не понял, ты со мной споришь или соглашаешься? Я как раз и пишу, что жилье в Австралии ни разу не affordable, вдвое менее affordable, чем в США. Даже мне (ну и я не считаю, что мне так уж с работой повезло, хотя, не спорю, зарабатываю выше среднего).
Мы все таки программистов обсуждаем, ок? Тогда сравнение будет между весьма доступным в США и относительно доступным в Ау. В США доступнее, само собой.
Re[2]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
LC>>И все бы хорошо да вот денег предлагают до смешного мало 2700 евры если чистыми. SK>В Германии средний доход на семью составил в 2011 году 2700 евро. Из них в среднем после покупок товаров первой необходимости, оплаты аренды жилья и прочего остается примерно 1350 евро. Т.е. на этим 1350 евро ты можешь позволить себе (если хочешь) машину (страховка, бензин) или же катание на общественном транспорте. С учетом нынешних цен на бензин общественный транспорт существенно дешевле. Но это кому как.
Зачем палиться, пусть все думают, что здесь всё плохо. Тем более, местные тролли это хорошо внушили аудитории...
Re[3]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
UVV>Зачем палиться, пусть все думают, что здесь всё плохо. Тем более, местные тролли это хорошо внушили аудитории...
И верно, чего это я. Все равно не поверят
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Что-то не верится. SD>Плачу за рент примерно столько же. Квартира соседняя ушла за 450 (изначально вообще 500 просили).
Спасибо всем ответившим. Насчет миллионеров не совем так — да, они там есть, но они там в своем сферическом мирке в ваккуме. Да, стоянка яхт в Антибах впечатляет ... даже не то что впечталяет а просто убивает наповал но окромя этого и еще окрестости казино (видел там два ролс ройса чуть ли не с дворянскимим гербами — сразу захотелось пересмотреть Отпетых мошенников со Стивом Мартиным) народ окружающий по московским меркам живет просто и даже бедновато — машины так себе — от совсем рухляди до относительно бюджетных пыжиков и прочих таких. Нет обилия ровных пацанов на лехусах ленд крузерах и мерсах и от этого как то даже непривычно — сразу понимаешь что народ нищебродствует по большей части . Дороги даже хуже чем в Москве сейчас — вот Собянина на них нет. В Ницце немного получше но в целом так же.
В Москве вотя сейчас выезжаю на идеально полеженнную Балаклавку с чоткой разметкой на своем старом фиате — справа от меня лехус слева от меня ленд крузер а впереди мерс силээс — и я понимаю, что я крутецкий нонконформист и ультрадауншифтер А там .. а там я буду такое же серое быдло как и все )
Вообщем я думаю так. Надо написать им такое письмо, что мол на такие деньги я готов работать тока удаленно и уехать в нормальную Азию, Таиланд, Индию или типа того — короче там где тепло и солнце есть и фрукты. Типа готов приехать на месяц что бы войти в курс дела и окружающий среды а потом отвалить на удаленку. Я думаю что они на такое не пойдут, но мне кажется на сейчас это лучший компромисс. Как думаете?
зы — Спасибо за совет по книжке — скачал да есть чт овзять на вооружение.
Re[11]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Что-то не верится. SD>>Плачу за рент примерно столько же. Квартира соседняя ушла за 450 (изначально вообще 500 просили).
ned>Ну так у вас на севере все иначе. На свою квартиру ссылку давать не буду, но вот первая попавшаяся аналогичная в том же районе: ned>http://www.realestate.com.au/property-unit-nsw-sutherland-111128415
Квартирка хороша. Плохо то, что она у кривой в повороте на Кроналлу. Поезда там колесами свистят безбожно.
Re[5]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, LowCoder, Вы писали:
LC>.. народ окружающий по московским меркам живет просто и даже бедновато — машины так себе — от совсем рухляди до относительно бюджетных пыжиков и прочих таких. Нет обилия ровных пацанов на лехусах ленд крузерах и мерсах и от этого как то даже непривычно — сразу понимаешь что народ нищебродствует по большей части . Дороги даже хуже чем в Москве сейчас — вот Собянина на них нет. В Ницце немного получше но в целом так же. LC>В Москве вотя сейчас выезжаю на идеально полеженнную Балаклавку с чоткой разметкой на своем старом фиате — справа от меня лехус слева от меня ленд крузер а впереди мерс силээс — и я понимаю, что я крутецкий нонконформист и ультрадауншифтер А там .. а там я буду такое же серое быдло как и все )
А я считаю, что стоит пересмотреть своё отношение к окружающему миру и осознать, что кроме твоего мирка в Москве, есть ещё замкадье, поражающее своими размерами. Стоит скататься куда-нибудь в российскую глубинку недели эдак на две и осознать, что "нищебродствующий" народ в Европах живёт вполне себе ничего.
Re[6]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
UVV>А я считаю, что стоит пересмотреть своё отношение к окружающему миру и осознать, что кроме твоего мирка в Москве, есть ещё замкадье, поражающее своими размерами. Стоит скататься куда-нибудь в российскую глубинку недели эдак на две и осознать, что "нищебродствующий" народ в Европах живёт вполне себе ничего.
Ну что вы — я же стебусь
Re[5]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, LowCoder, Вы писали:
LC>Спасибо всем ответившим. Насчет миллионеров не совем так — да, они там есть, но они там в своем сферическом мирке в ваккуме.
поражает меня всё это, всё что тут написали, живу в германии в регионе где много миллионеров и даже миллиардеры живут ну и? это никак не отражается на жизни нормалъных людей. у них есть свои забегаловки и в баден-бадене да часто меню можно увидеть с блюдами по 50евро. НО и 50евро любому программисту здесъ спокойно по зубам это во первых а во вторых и в германии и во франции в серденем очень хорошо поесть + 2 болэших пива стоят <15евро на человека. вот тут я вам гарантирую что вы именноо до пуза и вкусно наедитесь а не так как в россии я бы назвал тестпроба. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ от местопложения, что знаменитое гардазее, что мюнхен и его турокрестности и алъпы, франция итп. ЭТО ВЕЗДЕ ТАК.
Присоединаюсь к UVV и SkyKnight не надо сюда ехатъ, живите в своих мечтах, переубедить "супербогатых" москвичей программистов дохлое дело, да и зачем?
Re[6]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
pik>Присоединаюсь к UVV и SkyKnight не надо сюда ехатъ, живите в своих мечтах, переубедить "супербогатых" москвичей программистов дохлое дело, да и зачем?
Давайте не ругатся — да и если бы супербогатые да лучше в большинесе случаев чем в замкадье но явно ен богатые. Скажем так за 5 дней пребывания в Форанции я не видел там нигде где можно было бы поесть "от пуза" да и просто поесть меньше чем за 15 евро да еще с напитками. Наверно в маке можно, но мы это не берем. Вопрос не в том что бы отговорить или переубедить, а я просто хочу принять взвешенно и обоснованное решение и поэтому мне интерсны разные мнения. Тем более что несу ответсвенность не только за себя а за жену и дочь. А богатые, у них и в Москве свой мир и с миром обычных людей они практически не пересекаются.
Re: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
LC>... LC>В чем собственно вопрос — я хочу написать им отказ, НО может я чего не понимаю и это вдруг возможность та самая, которая бывает раз в жизни и мега перспективы и все такое. Уехать я из Москвы очень хочу (а так бы сидел и не рыпался) потому что уж очень для меня тут тяжелый климат — не могу в таком существовать особенно в межсезонье, которое тут большую часть времени прям натурально помираю особенно без солнца. Во всякие Австралии и Калифорнии из Москвы практически нереально. Вдруг я недостаточно точно что то понял в тонкости Французской жизни и в данной конторе в частности — возможно кто Амадеус знает — они вообще то набирают много программеров на периодической основе. Приветсвуются любые соображения.
ИМХО, конечно, но я бы Вам посоветовал Украину (Киев, Одесса). Судя по Вашему рассказу, Вам как раз подойдет: цены на все ниже московских, климат мягче и лучше, к России близко, зп в 2,5К евро / 3К долл тоже не сказка, в быту русский язык и националистов нету (как любят об этом писать), ментальность такая же.
Личное мнение — недавно была возможность так же поехать в Европу поработать. Взвесив все за и против — отказался. Хотя в абсолютных цифрах "там" получалось больше, но покупательная способность "здесь", имхо, выше (жилье, продукты и т.д./т.п.). Да здесь есть "совковость" и прочие ментальные особенности, на которые злишься, но в целом, сейчас зп уже на таком уровне, что "туда" больше хочется ехать как турист, а не на работу.
Re[7]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
pik>>Присоединаюсь к UVV и SkyKnight не надо сюда ехатъ, живите в своих мечтах, переубедить "супербогатых" москвичей программистов дохлое дело, да и зачем?
LC>Давайте не ругатся — да и если бы супербогатые да лучше в большинесе случаев чем в замкадье но явно ен богатые. Скажем так за 5 дней пребывания в Форанции я не видел там нигде где можно было бы поесть "от пуза" да и просто поесть меньше чем за 15 евро да еще с напитками.
За 15 евро с напиткаи поесть, это вы, конечно, мягко говоря слишком много хотите
Вообще расчитывать надо примерно 25 евро на человека. Но, как обычно, есть тут забегаловки для туристов и есть забегаловки, которые находятся не на главных улицах. В такие, конечно же, турист не пойдет, хотя бы просто потому что не найдет их. И в них может быть дешевле, а еда вкуснее.
Когда я приезжал в Москву и ходил поесть в ресторан у меня ну никак не выходило менее 1000 р (один коктейль только 300-400 р стоил). Может сейчас цены изменились? (я 2 года там не был). А учитывая средний доход в Германии на семью 2700 чистыми!!! (это более 100 р в месяц). То уж 100 евро раз в месяц за ресторан отдать можно.
К тому же тут полно китайских ресторанов, где есть опция "жри до посинения" за 13 евро.
LC>Наверно в маке можно, но мы это не берем. Вопрос не в том что бы отговорить или переубедить, а я просто хочу принять взвешенно и обоснованное решение и поэтому мне интерсны разные мнения. Тем более что несу ответсвенность не только за себя а за жену и дочь.
Если вы в чем-то сомневаетесь, то лучше не ехать. И конечно же первое время будет тяжело. Ни знакомых, ни друзей, круг общения сводится только с коллегами по работе и семья. Год-два это надо будет пережить, а там можно будет и с местными уже скорифаниться.
Здравствуйте, LowCoder, Вы писали:
LC>а я просто хочу принять взвешенно и обоснованное решение и поэтому мне интерсны разные мнения.
а я и не ругаюсь, уже давно вывод сделал что кого то здесь в чём то убеждать бесполезно да и зачем мне то?
зачастую многих мнение и не интересует, другие никогда даже за границей и не были но всё намного лучше знают(знакомые знакомых сказали). действует по сути даже у родственников из россии толъко один метод: приехали, посмотрели и уехали в глубокой печали и с чувством безисходности, сразу оговорюсь родственники не из бедных, на уровне или слегка выше среднего класса в россии.
если вам действителъно мнение надо я вам скажу: непростое решение, семъя и прочее, ответственность.
мой совет: настаивайте на договоре (время пробы + бессрочный), это значит 4 месяца похоже у вас проба а после не понимаю и компания сама должна была бесрочный договор предложить ибо поехать с семъёй во францию из москвы
да ещё с таким договорм, да это не разумно. я в германии без бессрочного договора не перейду на другую работу.
это централъный вопрос, если они этого не хотят то откажитесь, в германии на подобные условия вы найдёте нормалъный контракт (6 месяцев проба) + бессрочный и с высшей зарплатой. первые 6 месяцев приезжаете без семъи и работаете(все расходы будут списаны с налога и будете получать намного болъше нетто > 3тевро) птом если бессрочно продлят — заберёте семъю. само собой разумеется что у жены и детей будут все положенные страховки, жена получит
право работать, дети пойдут в школу или детсад. нет тут зверинника или дикой америки, вас ведъ приглашают на работу а это не равно тому что вы нелегалом из африки приехали, ВЫ ЖЕЛАЕМЫЙ ТУТ СПЕЦИАЛИСТ а не обуза.
всё осталъное — сказки, и цена еды в макдоналдсе = 7евро а то что я писал — цена еды в ресторане почти по всей западной европе включая курортные зоны. приезжайте на приглашения работодателя в германию на собеседование,
кстати нормалъный работодатель не станет вас из россии на 1 собеседование сюда приглашать или должен перенять все расходы, разговора по телефону, маил-контакт для начала достаточен, если вы серъёзно заинтересуете — тогда приглашение и как правило с оплатой расходов. приедите и сами всё увидите. Коллега тут как то приглашал в наш регион, вот приедите и коллеги(или я ) вам тут всё покажут и где миллирдеры живут и где что и как стоит
короче: решение серъёзное, вы правы, на условия французов в вашем положении я бы не пошёл, много риска.
или сразу бессрочный договор(вполне нормалъно для специалистов) или не соглашайтесь и всёж колеги правы
лучше в германию, во франции англ. язык не так распространён и они его не любят, ну и сейчас социалисты с особо красным оттенком к власти дорвались а это имеет отражение на экономике. мы живём на границе с францией и у нас в регионе много французов работает, это о чём-то говорит
Re[8]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
SK>За 15 евро с напиткаи поесть, это вы, конечно, мягко говоря слишком много хотите
в баварии прямо на берегу кимзее отменная отбивная + 2 пива(0,5) пр. 15евро, если сaлата ещо возъмёте(хоть и блюдо включает елементы салата) ну 20, в италии на гардазее не найдёте пеццерию где нормалъная пицца > 10евро стоит,
пиво везде одинаково в переделах 2,5 + 3,5 за поллитра. откройте любую speisekart еффект один: что в центре мюнхена что на бодензее или центре берлина, в среднем цема блюда(вполне обилъного и отменного качсетва) 10евро.
а вот обилие и качсетво блюд в россии да довелось на себе испытать. моё мнение: как качсетвенно так и количственно да и цене сравнению не подлежит. есть отклонения да в баден-бадене есть полно нобелъ-ресторанов где блюдо из голубя вполне 50евро стоит, я как то голубей есть не очень люблю этим более миллирдры увлекаются. хотя даже в таком ресторане и простой смертный за 100евро вполне себе может позволить поесть
Re[9]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Ну в общем да — коллективный разум великая вещь. Олл знает все.
Временный контракт меня не очень смущает — это во многих случаях как я слышал нормальная практика меня смущет именно зараплата. Я решил предложить им удаленную работу за такую деньгу или компенсацию за проживание.
Re[9]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
Здравствуйте, pik, Вы писали:
SK>>За 15 евро с напиткаи поесть, это вы, конечно, мягко говоря слишком много хотите
pik>в баварии прямо на берегу кимзее отменная отбивная + 2 пива(0,5) пр. 15евро, если сaлата ещо возъмёте(хоть и блюдо включает елементы салата) ну 20, в италии на гардазее не найдёте пеццерию где нормалъная пицца > 10евро стоит, pik>пиво везде одинаково в переделах 2,5 + 3,5 за поллитра. откройте любую speisekart еффект один: что в центре мюнхена что на бодензее или центре берлина, в среднем цема блюда(вполне обилъного и отменного качсетва) 10евро.
В Германии да, пиво за 4 евро уже считается дороговато, а в Париже запросто может 8 евро стоить. Правда там почти за столько же (в пересчёте) можно бутылку вина заказать и бесплатной воды из под крана
Вообще конечно лазурный берег немного на цены отпечаток откладывает, сразу вспоминается миниральная вода в Монте-Карло 0,3л за 4 евро
Но уверен, там есть и нормальные места, где живут нормальные люди.
Про Берлин — Берлин особенно дёшев, поэтому по нему ровняться не стоит. Те места скорее ближе к Висбадену по претензиям.
Re[10]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
По поводу компенсаций там хитро — они мне предложили компенсировать все если меня возьмут .. а если не возмут то оплатить половину полета. Я бы может и не согласился — какое то кусочнечание несолидное (тоже что ли бюджеты крадут как в России???) но уж больно мне самому хотелось съездить — до этого в Европе не был.
Re[10]: Предлагают работу во Франции не знаю соглашаться ЛИ
) 
да лучше в большинесе случаев чем в замкадье но явно ен богатые. Скажем так за 5 дней пребывания в Форанции я не видел там нигде где можно было бы поесть "от пуза" да и просто поесть меньше чем за 15 евро да еще с напитками. Наверно в маке можно, но мы это не берем. Вопрос не в том что бы отговорить или переубедить, а я просто хочу принять взвешенно и обоснованное решение и поэтому мне интерсны разные мнения. Тем более что несу ответсвенность не только за себя а за жену и дочь. А богатые, у них и в Москве свой мир и с миром обычных людей они практически не пересекаются.
