Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ну а если задача бизнесмена — сократить расходы и закрыть направление?
И выкинуть на улицу ценные ресурсы? Глупость какая.
__>или если бизнес-модель это купить за рупь, продать за два, а программист уже соотв-ет повышению з.п. за пределы рентабельности? __>точно так же, как не все ездят на феррари, совсем не каждому бизнесмену нужны хорошие и дорогие программисты. кого-то вполне устраивает дэу матиз и рено логан. если вдруг новый матиз станет люксовой тачкой с дорогим обслуживанием, ее не будут покупать. хотя она будет конечно лучше.
Тогда так пусть и пишут в вакансии — ищем программистов третьего сорта
__>в тот момент когда программист решает по своей воле сменить работу он превращается в торговца. другое дело, что в низкоквалифицированного торговца, который даже не понимает, что он торговец
В этом есть рациональное зерно. Но давайте поразмыслим.
Задача хорошего продавца — продать залежалый товар по максимальной цене. Задача хорошего покупателя обратная — найти и купить лучший товар по минимальной цене. Независимо от того, в каком дальнем ящике он лежит. (кто там ныл про то, что ему лень искать жемчуг среди мусора?)
Получается, что покупатель, который выходит на рынок и говорит "кто тут лучший продавец, продайте мне что-нибудь" — фактически говорит "я ничего не разбираюсь в теме, впарьте мне худший товар втридорога". То есть, открыто признается в том что он некомпетентный дурак
MM>> Почему перспектив не осталось? Перерос? DKM>Ну, чтобы не повышать уровень негатива в природе, скажем, что моя ментальность не очень хорошо соответствовала Микрософтовской культуре. Поэтому я нашел работу, более отвечающую моим наклонностям, где, к тому же, платят в разы больше денег.
т.е. обычная беда крупных компаний: бюрократия, на разработку уходило не так много времени, важней не результат, а дух в команде?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
__>>в тот момент когда программист решает по своей воле сменить работу он превращается в торговца. другое дело, что в низкоквалифицированного торговца, который даже не понимает, что он торговец
K>В этом есть рациональное зерно. Но давайте поразмыслим. K>Задача хорошего продавца — продать залежалый товар по максимальной цене. Задача хорошего покупателя обратная — найти и купить лучший товар по минимальной цене. Независимо от того, в каком дальнем ящике он лежит. (кто там ныл про то, что ему лень искать жемчуг среди мусора?)
Ну я слезы лил. Тока не передергивай. Крайности, конечно, хороши, но достаточно редки. Мы действуем из предпосылки, что люди все умные. Статистически получаются примерно рыночные отношения. Жемчуг из мусора стоит примерно столько же, сколько и жемчуг на бархатной подушечке в красной коробочке. Вернее, тут нету хорошей аналогии со стоимостью товара. Нередко прием на работу высококлассного кандидата по цене ниже среднего ничем хорошим не заканчивается. Это — нестабильное состояние, ибо кандидат не дурак и будет искать место получше. В итоге это может обернуться убытком работодателю — средства (деньги и время) вложены, а выхода в первое время практически не получено. Задачи не решены, время ушло, жемчуг отмылся от грязи и начал искать более хорошую оправу.
K>Получается, что покупатель, который выходит на рынок и говорит "кто тут лучший продавец, продайте мне что-нибудь" — фактически говорит "я ничего не разбираюсь в теме, впарьте мне худший товар втридорога". То есть, открыто признается в том что он некомпетентный дурак
Опять не соглашусь. Не нужно абстрактного "чего-нибудь". Нужно вполне конкретное качество — решать поставленные задачи. Покупатель понимает в теме гораздо лучше продавца, покупатель стал покупателем потому, что приобрел некоторый опыт в той области, либо его научили покупать правильный товар. В конце концов он может нанять зарекомендовавшего себя купца и поручить ему покупку, а чаще даже просто заключить договор с перекупщиком: будет меня устраивать товар — буду платить деньги, если товар начнет тускнеть и крошиться — деньги платить перестану: либо меняй на аналогичный, либо другого перекупщика найду. Покупатель просто так денег не платит. Если ваш покупатель другой, то я вам сочувствую, ибо в конце концов это скажется рано или поздно, например, когда другого покупателя придется искать. Просто покупатель смотрит, если товар крепкий и добротный, но не блестящий и не активно крутящийся, то с ним будут одни проблемы. Если блестит и пищит, но внутри — труха, то проблемы будут другие. Нередко на долгую перспективу предпочитают достаточно крепкий (не гранит, но бетон), и активно шевелящийся товар, тому, который твед как алмаз, крепок как гранит, но пассивен. То есть, капризных звезд не любят в команде, если на долгую перспективу. Статистика-с. Если звезда, то должна жечь ярко. Тогда будет толк.
А показать жгучесть — именно умение продать себя. Важно, конечно, не переборщить. В крайности не надо бросаться.
Заслужил печеньку? Голодный я что-то с утра.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, SemiCoder, Вы писали:
SC>Если кому интересно что тут и как — велкам, спрашивайте — расскажу. SC>(хотя вроде это тут уже обсуждали много много раз)
Вопрос по поводу повторных интервью: знакомый год назад, когда был hiring event в москве, попробовал проходить телефонное интервью и не прошел. Ему сказали что через год можно попробовать повторно. Но в этот год отказались его интервьюировать вообще.
Т.е. один раз не прошел даже телефонный скриниг — забанен навсегда? Или какая политика по этому поводу?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали: S>т.е. обычная беда крупных компаний: бюрократия, на разработку уходило не так много времени, важней не результат, а дух в команде?
думаю что нет, все много сложнее. но то что ментальность МС не всем подходит факт (как и то что как HR MS , так и люди совершают странные поступки, как например из Архитекторов в СДЕТ идут).
D>думаю что нет, все много сложнее. но то что ментальность МС не всем подходит факт (как и то что как HR MS , так и люди совершают странные поступки, как например из Архитекторов в СДЕТ идут).
А что плохого из Архитекторов (с большой буквы! как я посмотрю) пойти в SDET?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>А что плохого из Архитекторов (с большой буквы! как я посмотрю) пойти в SDET?
я разве сказал что плохо. я просто вижу, что не все выдерживают превратиться из одного из главных лиц в конторе в простого программиста-тестера невысокого уровня в иерархии. ничего плохого в этом не вижу (что невыдерживают), но случается нередко
Здравствуйте, Klatu, Вы писали: K>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>ну а если задача бизнесмена — сократить расходы и закрыть направление? K>И выкинуть на улицу ценные ресурсы? Глупость какая.
работодатель не владеет человеком, а берет его в аренду. рабовладение запрещено. иначе бы конечно же никто не выгонял рукастого и умного раба.
если твой бизнес — такси, то зачем тебе феррари в аренду? тебе нужен логан, ну или тойта королла, в зависимости от рынка где ты работаешь.
есть рынок элитных такси, но он небольшой.
__>>или если бизнес-модель это купить за рупь, продать за два, а программист уже соотв-ет повышению з.п. за пределы рентабельности? __>>точно так же, как не все ездят на феррари, совсем не каждому бизнесмену нужны хорошие и дорогие программисты. кого-то вполне устраивает дэу матиз и рено логан. если вдруг новый матиз станет люксовой тачкой с дорогим обслуживанием, ее не будут покупать. хотя она будет конечно лучше. K>Тогда так пусть и пишут в вакансии — ищем программистов третьего сорта
тогда оскорбятся и не пойдут надо же потешить самолюбие
на самом деле туповатый работник выгоднее, чем умный. почему? потому что умный быстро растет и если он приходит на позицию тойоты, то через два года его начнут усиленно переманивать те, кому нужно если не ферарри, то хотя бы subaru wrx и он уйдет. придется искать нового, заново учить. а туповатый всю жизнь не растет или растет очень медленно. его ума хватает чтобы в деталях разобраться во внутренних продуктах компании и справляться с служебными обязанностями. но расти он никуда не будет — он слишком тупой и ленивый для этого и никто его переманивать не будет. ему достаточно на инфляцию повышать з.п. и компания будет отлично предсказуемо и стабильно работать. а с умными один гемор.
K>Задача хорошего продавца — продать залежалый товар по максимальной цене. Задача хорошего покупателя обратная — найти и купить лучший товар по минимальной цене. Независимо от того, в каком дальнем ящике он лежит. (кто там ныл про то, что ему лень искать жемчуг среди мусора?) K>Получается, что покупатель, который выходит на рынок и говорит "кто тут лучший продавец, продайте мне что-нибудь" — фактически говорит "я ничего не разбираюсь в теме, впарьте мне худший товар втридорога". То есть, открыто признается в том что он некомпетентный дурак
торговые сделки в большинстве случаев это обоюдовыгодные вещи. не надо думать, что это игра с нулевой суммой. выигрывают обычно оба. просто каждый участник сделки должен понимать с одной стороны программиста какого класса они ищут, с другой — компанию какого класса он ищет.
Здравствуйте, v-kir, Вы писали:
VK>Здравствуйте, SemiCoder, Вы писали:
SC>>Если кому интересно что тут и как — велкам, спрашивайте — расскажу. SC>>(хотя вроде это тут уже обсуждали много много раз) VK>Вопрос по поводу повторных интервью: знакомый год назад, когда был hiring event в москве, попробовал проходить телефонное интервью и не прошел. Ему сказали что через год можно попробовать повторно. Но в этот год отказались его интервьюировать вообще. VK>Т.е. один раз не прошел даже телефонный скриниг — забанен навсегда? Или какая политика по этому поводу?
Знаю людей которые шли на интервью второй и третий разЫ и вот теперь работают с нами.
Однако, не исключаю, что такое может быть по другим причинам. Это знает только малая горстка лиц принимающих решения.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Мы действуем из предпосылки, что люди все умные.
Уже смешно.
WP>Жемчуг из мусора стоит примерно столько же, сколько и жемчуг на бархатной подушечке в красной коробочке.
Сходи сравни цены на фабрике и в пафосном бутике. Или у вас в стране эльфов все совсем по другому?
WP>Вернее, тут нету хорошей аналогии со стоимостью товара. Нередко прием на работу высококлассного кандидата по цене ниже среднего ничем хорошим не заканчивается. Это — нестабильное состояние, ибо кандидат не дурак и будет искать место получше.
А поднять зарплату религия не позволяет? Заплатить больше, чем человек ожидал — отличный способ получить лояльного сотрудника.
Или не хватает фантазии, чем занять хорошего профи?
WP>Заслужил печеньку? Голодный я что-то с утра.
Не заслужил. Нес много глупостей и разговоров ни о чем, и начисто проигнорировал главный пойнт. (да-да, я суров но справедлив)
Здравствуйте, v-kir, Вы писали:
VK>Здравствуйте, SemiCoder, Вы писали:
SC>>Если кому интересно что тут и как — велкам, спрашивайте — расскажу. SC>>(хотя вроде это тут уже обсуждали много много раз) VK> Но в этот год отказались его интервьюировать вообще.
как узнали что отказали? что сказали?
может просто еще не дошли?
> на самом деле туповатый работник выгоднее, чем умный. почему? потому что умный быстро растет и если он приходит на позицию тойоты, то через два года его начнут усиленно переманивать те, кому нужно если не ферарри, то хотя бы subaru wrx и он уйдет. придется искать нового, заново учить. а туповатый всю жизнь не растет или растет очень медленно. его ума хватает чтобы в деталях разобраться во внутренних продуктах компании и справляться с служебными обязанностями. но расти он никуда не будет — он слишком тупой и ленивый для этого и никто его переман
ивать не будет. ему достаточно на инфляцию повышать з.п. и компания будет отлично предсказуемо и стабильно работать. а с умными один гемор.
Есть такие конторы — например аутсорсеры, которые продают часы кодеров —
им феррари не нужны.
А еще есть конторы которым критично иметь именно феррари — иначе
конкуренты порвут.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>>А что плохого из Архитекторов (с большой буквы! как я посмотрю) пойти в SDET? D>я разве сказал что плохо. я просто вижу, что не все выдерживают превратиться из одного из главных лиц в конторе в простого программиста-тестера невысокого уровня в иерархии. ничего плохого в этом не вижу (что невыдерживают), но случается нередко
Резонный вопрос: если человек пришел на интервью, то наверное, не лишне и разузнать на кого его собеседуют и какие в будущем перспективы? И если он знает, что его, Архитектора, берут на SDET, то это как бы осознанный выбор.
И вовсе не обязательно он плох, если человек понимает, на что идет и почему (как вариант: хочу хоть тушкой, хоть чучелом! или другой вариант: да, я Архитектор, но в непонятном и неизвестном никому месте. А могу стать Архитектором, но в огромной компании, продукты которой знает и использует весь мир. Очевидно, что сразу Архитектором в компании из 90 тыс. человек, которые ничего о тебе не знают, не стать. Так что надо готовиться к долгому и трудному пути. Еще в любой большой компании хватает политических склок. И к этому тоже надо быть готовым, и уметь. А качества кодера дифференцируют тебя только до уровня 62. А дальше нужны lidership и прочие софт скиллз...)
А из SDET-а можно через год-другой перейти в SDE, а потом можно и Lead'ом стать, если management path интересен (специфика которого довольно-таки сильно отличается от российской) (а если lead'ом, то можно и по SDET'ской лестнице продвигаться). Но на это все потребуется время. Если Вам сразу в Архитекты — то Вам в стартап. Ну или заинтересовать MSFT чтобы купили Вашу небольшую компанию.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Мы действуем из предпосылки, что люди все умные. K>Уже смешно.
Если человек глупее, чем мы рассчитывалм, то у нас преимушество — пространство для маневра увеличивается.
WP>>Жемчуг из мусора стоит примерно столько же, сколько и жемчуг на бархатной подушечке в красной коробочке.
K> K>Сходи сравни цены на фабрике и в пафосном бутике. Или у вас в стране эльфов все совсем по другому?
Да, вот кто поинт потерял, надо еще посмотреть.
K>А поднять зарплату религия не позволяет? Заплатить больше, чем человек ожидал — отличный способ получить лояльного сотрудника. K>Или не хватает фантазии, чем занять хорошего профи?
Зарплату поднимают. Ты не о том совсем.
Я понимаю, что ты знатный флеймер, выхватываешь куски из контекста. Я надеялся ты на сей раз что-то хотел серьезно обсудить, ну да ладно, я сам дурак. Пойду поработаю.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
между логикой и реальностью лежит пропасть (никогда не видели/не делали нелогичных поступков?). более того, я думаю, далеко не все понимают что и как "там" будет. причем это применимо и ко многим приходящим принциплам (можно увидеть на минимсфт).
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>работодатель не владеет человеком, а берет его в аренду. рабовладение запрещено. иначе бы конечно же никто не выгонял рукастого и умного раба.
Без разницы. Найти и удержать хорошего сотрудника непросто. Уволить его — глупость.
__>на самом деле туповатый работник выгоднее, чем умный. почему? потому что умный быстро растет и если он приходит на позицию тойоты, то через два года его начнут усиленно переманивать те, кому нужно если не ферарри, то хотя бы subaru wrx и он уйдет. придется искать нового, заново учить. а туповатый всю жизнь не растет или растет очень медленно. его ума хватает чтобы в деталях разобраться во внутренних продуктах компании и справляться с служебными обязанностями.
Только если это работа из разряда "греби больше — кидай дальше"
__>торговые сделки в большинстве случаев это обоюдовыгодные вещи. не надо думать, что это игра с нулевой суммой. выигрывают обычно оба.
Сходи на рынок и купи что-нибудь у самой прожженой цыганки, потом расскажешь что ты выиграешь от такого выбора.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>>Жемчуг из мусора стоит примерно столько же, сколько и жемчуг на бархатной подушечке в красной коробочке.
K>> K>>Сходи сравни цены на фабрике и в пафосном бутике. Или у вас в стране эльфов все совсем по другому? WP>Да, вот кто поинт потерял, надо еще посмотреть.
Ты, конечно.
По делу можешь что-нибудь сказать?
K>>А поднять зарплату религия не позволяет? Заплатить больше, чем человек ожидал — отличный способ получить лояльного сотрудника. K>>Или не хватает фантазии, чем занять хорошего профи? WP>Зарплату поднимают. Ты не о том совсем.
Если ее поднимают, то зачем умному увольняться? Или у вас ее поднимают только для дураков?
WP>Я понимаю, что ты знатный флеймер, выхватываешь куски из контекста.
вообще, этот пост говорит о вашей ужасной финансовой безграмотности. почитайте хотя бы Киосаки, чтоли, для небольшой коррекции своей картины мира
Здравствуйте, Klatu, Вы писали: K>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>работодатель не владеет человеком, а берет его в аренду. рабовладение запрещено. иначе бы конечно же никто не выгонял рукастого и умного раба. K>Без разницы. Найти и удержать хорошего сотрудника непросто. Уволить его — глупость.
то есть если вы арендовали шикарный дом за 1 млн в месяц, то отказываться от аренды — всегда глупость?
__>>на самом деле туповатый работник выгоднее, чем умный. почему? потому что умный быстро растет и если он приходит на позицию тойоты, то через два года его начнут усиленно переманивать те, кому нужно если не ферарри, то хотя бы subaru wrx и он уйдет. придется искать нового, заново учить. а туповатый всю жизнь не растет или растет очень медленно. его ума хватает чтобы в деталях разобраться во внутренних продуктах компании и справляться с служебными обязанностями. K>Только если это работа из разряда "греби больше — кидай дальше"
нет, в любую работу можно вникнуть в деталях при достаточном опыте не обладая семи пядями во лбу.
__>>торговые сделки в большинстве случаев это обоюдовыгодные вещи. не надо думать, что это игра с нулевой суммой. выигрывают обычно оба. K>Сходи на рынок и купи что-нибудь у самой прожженой цыганки, потом расскажешь что ты выиграешь от такого выбора.
именно поэтому я и написал "в большинстве случаев". торговля сама по себе по свое сути это обоюдовыгодная сделка. только тупое быдло считает, что для того, чтобы получить прибыль при покупке или продаже нужно обязательно кого-то обмануть, чтобы он потерял.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>как узнали что отказали? что сказали? S>может просто еще не дошли?
Я не интересовался так плотно, но вроде он им резюме опять послал, а они ответили что собеседовать не будут, тк он уже провалил одно. Что-то такое.
Мне приходило письмо от МС, типа "ищите ли вы работу, у нас вот будет хайринг эвент, присылайте резюме". И там одним из пунктов идет "собеседовались ли вы уже в микрософт?"
Мне интересно, а у них есть какая-то БД ведь по собеседованиям? Зачем тогда спрашивать? А что будет если соврешь и скажешь "нет, не собеседовался", даже если полгода назад провалил, к примеру?
