RES какой-то, ARES... Дело, по-моему, очень простое и без этого наукообразия.
Все зависит от целевой группы. Возьмем в качестве фокус-покус-группы меня, нормально развитого молодого человека, не болевшего менингитом и активно пользующегося компьютером. Процесс использования своей работы я способен удержать в голове. Например, я знаю, какие форматы графики понимают современные браузеры и какие у них достоинства и недостатки. Gif — тяжелая анимация (по сравнению с flash) и индексные цвета, bmp — формат без потерь, за который бьют морду, jpg — основная лошадка для фотографики, png — прозрачность с приколами и так далее. Я вообще, как правило, знаю будущий формат своей работы еще до того, как открою редактор. Когда мне предложат сохранять не как, а для, у меня возникнут две проблемы:
1. Мне придется реинжинирить логику применений. То есть, возвращаться на один уровень рассуждений назад.
("А для чего мне вообще надо этот jpeg? Меня попросил об этом Гена... Гена, Гена, кто такой Гена? А, мы с ним живем... Так... А чего он меня попросил? Он попросил меня сделать фотку... Фотку? А зачем? Так он ее хочет выложить в Интернет! Интернет, так...") [Сохранение] ("Пля! Крокодил!").
2. Допустим, мне надо сохранить книжки в формате html для открытия ее в браузере. На КПК. Там с "Open With..." одним пальцем особенно не поиграешь, тем более с джойстика. Я ее сохраняю для... Интернета! Пардон, а причем здесь Интернет? Use case редкий, никакого интернета в нем нет, а я, понимаешшшшь, должен для Интернета сохранять. Каждый раз рука дергаться будет.
Такое часто встречается у Микрософта. Не пишут, сцуки, что будет, если я нажму кнопочку, а только некие гипотетические отдаленные последствия этого нажатия. Мой любимый пример — когда винда пытается вызнать, с доменом сеть, или без домена. "Это корпоративная сеть или сеть для малого и домашнего офиса?" — спрашивает она. Я лично всегда хренею от таких вопросов. Но сохранить для — это и для Микрософта слишком. Даже MS Office предлагает сохранять документы как веб-страницу (*.html).
Для кого же такой подход будет актуален? Для тех, кто ложку несет в ухо вместо рта, и не может запомнить, что в Интернете главный текстовой формат — html. Судя по Микрософту, таких пользователей не очень много, но они не могут не быть. Хотите попытать счастья, продавая им свои продукты — вперед. Только рекламу вам придется размещать возле... э-э... ну вы поняли, и большой вопрос, как брать с них деньги. Можно договориться с каким-нибудь универмагом, чтоб на полки поставил. Глядишь — клюнут. Но не через карточки. Карточки они ни в жисть не осилят.
---
Это в общем, а вот в частностях. К "Сохранить как..." все привыкли и пользователь будет в шоке, не найдя любимую команду. Это раз. По весьма популярному сценарию, пользователи создают документы заданного типа через контекстное меню, а не открывают редактор. Это два.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Но почему-то все до сих пор пишут: "Сохранить как" в то время как понятнее для пользователя было бы "Сохранить для"
У меня есть обоснованные сомнения относительно валидности данного утверждения.
Обосновываю: в подавляющем большинстве случаев Save as используется для сохранения документа в другое место или под другим именем. Изменение типа документа является побочной функциональностью, которую используют только продвинутые пользователи.
На всякий случай также напомню, что по умолчанию в Windows отключен показ и управление расширениями файлов. Поэтому обычный пользователь скорее всего вообще не знает о том, какие расширения у его документов, тем более он не задумывается о смене .docx на .doc.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Я эксперт. Поэтому мне по барабану — большому и звонкому — что для меня достойно, а что нет. O>Я имею мнение, которое х***н оспоришь.
Давайте сбавим обороты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Но почему-то все до сих пор пишут: "Сохранить как" в то время как понятнее для пользователя было бы "Сохранить для"
Почему-то я всегда считал, что "Сохранить как" применяется чтобы сохранить файл с другим именем. Не, "Сохранить для" — скорее уродство, чем "Сохранить как".
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Посмотреть можно здесь
Жесть! Сохранить текст для... ACDSee for windows. А как потом объяснить ползователю, что этот текст не хочет открываться как был, а открывается картинкой (и это в лучшем случае). Или как сохранить его для видеопроигрывателя?
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Повышенное внимание к требованиям пользователя является одним из принципов RES парадигмы O>Второй принцип RES заключается в минимизации знаний о самой RES системе, чтобы не зашумливать skill`s traffic
O>Результатом нарушения этих принципов является в первую очередь ригидность ПО и прежде всего сохраняемое ухудшенное юзабилити при все новых наворотах и фичах.
O>Приведу пример: окно выбора файлов. Ему уже 1000 лет.
O>Но почему-то все до сих пор пишут: "Сохранить как" в то время как понятнее для пользователя было бы "Сохранить для"
O>Конечно, реализация "Сохранить для" уже потребовала бы написания нового кода (подбора для какого именно приложения пользователь хочет сохранить свою работу/документ), заметьте, более адекватного требованиям юзабилити.
O>Вместо этого "повторное использование кода" порождает такое уродство как "Сохранить как"
O>Зачем пользователю знать форматы файлов? Это Аnti-RES (далее ARES) знание.
O>Это знание есть лишнее, ненужное, навязываемое пользователю ленивым программистом.
.txt — Сохранить для чего? Тысячи программ работают с текстовыми файлами. Список из всех их?
.csv — Сохранить для чего? Сохранить для обмена в формате CSV? Сильно лучше и понятнее?
Я пару раз сталкивался с программами, вероятно разработанными в таком ключе. Это был софт для видеокамеры и для домашнего сканера. Софт был типа "Даже полный придурок сможет работать". Я не смог. Сканер заставляли работать всем отделом — нифига. Даже позвали "полных придурков" для консультации, им программа также не далась.
Софт для видеокамеры Sony должен был позволять перегнать видео с нее на комп. Но там была только одна кнопка — "Create CD" и выбор дисковода, а там — пусто. Все финиш.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Рискну объяснить по другому: когда создаешь нечто новое и гениальное — оно никогда не бывает принято сразу и на ура.
Это еще большой вопрос: гениальное ли?
O>Sic! Спорить со мной себе дороже. Да просто будут игнорировать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Сохранить для (Интернета) — например O>Сохранить для (Домашнего альбома фотографий) O>Сохранить для (моего блога)
Вот у тебя пример на твоей странице: сохраняешь текстовый документ. В списке "Для" есть ACDSee. В какой формат будет сохранен документ если юзер выберет "сохранить для ACDSee".
Сам ACDSee держит кучу всяких форматов. Даже PDF и DjVU вроде как понимает.
Если при этом предполагается выкинуть еще один диалог в котором надо будет выбрать формат — тогда вся идея идет лесом, т.к. возвращаемся к исходному стандартному Save As.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Уважаемый, я 8 лет работал системным администратором на предприятиях.
Это, разумеется, сразу делает экспертом во всех областях.
O>Мне плевать — устраивает она всех или не устраивает.
Дык точно так же всем плевать что тебя что то там не устраивает.
O>Я не согласен терпеть тесные рамки навязанные мне неким гуру от программирования и разработанные ими корявые и неудобные интерфейсы.
Рви шаблоны!
O>Я эксперт. Поэтому мне по барабану — большому и звонкому — что для меня достойно, а что нет.
О да!
O>Я имею мнение, которое х***н оспоришь.
Симптоматично.
O>Я начал две недели назад. Сейчас мой блог "Удаленный обмен знаниями" в гугль на первом месте.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
>>>И хранит все документы в папке Рабочий Стол -> Мои документы.
O>Уважаемый, я 8 лет работал системным администратором на предприятиях. O>А вы? Пока речь идет о локальной работе — все просто замечательно у такого хранящего на Рабочий стол — Мои документы. А вот потом начинается нервотрепка. И с поиском, и с сохранением, и с записью.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Вы неправильно поняли мою мысль. Рискну объяснить по другому: когда создаешь нечто новое и гениальное — оно никогда не бывает принято сразу и на ура.
Не только гениальное встречает непонимание. Бред и всякое говно тоже вызывают такой эффект.
O>Ну и последнее: скиллз трафик. Это термин придумался сам собой.
Лучше использовать общепринятый термин — coaching. Ему столько же, сколько человечеству. Remote Coaching — это то, что ты пытаешься сделать.
O>А почему бы вам не пойти на транслэйт.ру и перевести там skills traffic самостоятельно?
Почему бы не выучить английский язык, и не смешить людей перлами автоматических переводчиков типа «SRES»? Для гения это должно быть совсем не трудно.
O>Так вот, относительно подобных мнений мне паралельно. А конструктива до сих пор не услышал. Ну вроде: — Слушай, а давай попробуем реализовать. Номер моей аськи такой-то Или: — Это невозможно реализовать по следующим причинам: а, б, ц
Есть еще такой вариант:
— Никому кроме тебя это не нужно. Гениальность дала осечку и прозвела какую-то чепуху.
Но для этого нужно понимать такую мысль, что ты можешь ошибаться и не каждая твоя идея великолепна. Как и всё гениальное, эта мысль доходит не сразу и редко воспринимается на ура.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Лучше использовать общепринятый термин — coaching. Ему столько же, сколько человечеству. Remote Coaching — это то, что ты пытаешься сделать.
Забавно, поиск в гугль по ключевым словам Remote Coaching выдал всего 19200 результатов. Довольно странно для древнейшего принципа
Кё>Но для этого нужно понимать такую мысль, что ты можешь ошибаться и не каждая твоя идея великолепна. Как и всё гениальное, эта мысль доходит не сразу и редко воспринимается на ура.
Вобщем, позвольте тоже вам рассказать древнейшую притчу.
О человеке из пещеры, который первый вышел на свет и увидел солнце,
Соответственно он возвращается в пещеру чтобы рассказать об увиденном.
Людям это свойственно — обмениваться знаниями.
Ну дальше понятно: то, что он рассказывает трудно представимо, поэтому одни говорят: ты видел костер
Он: ну да! Костер. Только на небе
Ему: Костров на небе не бывает.
И т.д. и т.п.
Кстати RES уже устарело. Более точное на мой взгляд название ES
Exchange skills — Обмен навыками (умениями)
Итого: ES парадигма или ОН парадигма.
ES programs или ОН программы.
Эти программы будут реально обмениваться умениями, знаниями, навыками с пользователем.
Некоторые свои разработки я все же придержу (чтобы заработать миллиард и прекратить голод в Африке)
Это касается разработки технологии голосового интерфейса с ES программой.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Дык точно так же всем плевать что тебя что то там не устраивает.
Было бы вам "плевать" вы бы пост не написали. Следовательно струнки в душе затронулись какие-то.
Кстати о струнках. Зачем так больно струны прижимать у гитары? Не оптимизированный инструмент какой-то получается.
Возьмем молоток — вроде просто, а сколько всего сделать можно.
Отсюда такой вывод можно сделать: чем сложнее выполняемая функция у инструмента тем сложнее должен быть интерфейс взаимодействия с ней?
Или все же не так?
Рискну постулировать следующее:
Чем полезнее функция (вне зависимости от уровня сложности ее реализации) тем проще должен быть интерфейс взаимодействия с ней.
Итак, операционная система полезна? Вне всякого сомнения, следовательно интерфейс ОС должен быть максимально упрощенным.
Музыка, игра на гитаре полезно? Применимо? Потому что больно струны прижимать. Неудобно.
Вот если бы инструмент сам подсказывал, как наиболее удобно и просто его использовать для получения максимального эффекта...
Ну тут еще есть над чем подумать.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Но для этого нужно понимать такую мысль, что ты можешь ошибаться и не каждая твоя идея великолепна. Как и всё гениальное, эта мысль доходит не сразу и редко воспринимается на ура.
Смешно, Коденок. Я говорю так безапеляционно, потому что не боюсь ошибиться.
Но не боюсь ошибиться не потому, что безошибочен (это уж вряд ли) но потому что уверен, что всегда смогу исправить совершенную ошибку,
самостоятельно ли или с помощью друзей-экспертов или с божьей помощью, да мало ли...
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>.txt — Сохранить для чего? Тысячи программ работают с текстовыми файлами. Список из всех их?
Для той программы, для которой хочет пользователь сохранить то, что он видел, то, с чем работал, то, что сделал.
Поймите, сейчас нет даже понятия о подобных возможностях ПО.
Я создаю это понятие, я продвигаю его сейчас в мир. С нуля.
И то, что это не пустые слова, доказываете вы сами. Я и надеяться не мог на столь бурное обсуждение простого намека на возможности ES парадигмы.
NW>Я пару раз сталкивался с программами, вероятно разработанными в таком ключе. Это был софт для видеокамеры и для домашнего сканера. Софт был типа "Даже полный придурок сможет работать". Я не смог. Сканер заставляли работать всем отделом — нифига. Даже позвали "полных придурков" для консультации, им программа также не далась.
Речь ни в коем случае не идет о "полных придурках"
Если человек не умеет работать с компьютером, это не значит, что он не является экспертом-архитектором например.
Или мастером каратэ.
Речь идет о максимальном упрощении взаимодействия пользователя с компьютером. На совершенно ином уровне.
Ну как вам рассказать о солнце? Разве только создать его.
NW>Софт для видеокамеры Sony должен был позволять перегнать видео с нее на комп. Но там была только одна кнопка — "Create CD" и выбор дисковода, а там — пусто. Все финиш.
Я бы хотел взглянуть на эту программу. Возможно она как раз не ARES (воинственна, враждебна к пользователю)
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Смешно, Коденок. Я говорю так безапеляционно, потому что не боюсь ошибиться. O>Но не боюсь ошибиться не потому, что безошибочен (это уж вряд ли) но потому что уверен, что всегда смогу исправить совершенную ошибку, O>самостоятельно ли или с помощью друзей-экспертов или с божьей помощью, да мало ли...
Я подозреваю такую ошибку в парадигме — отсутствует сама парадигма! Название есть, содержания — не нашёл.
O>И то, что это не пустые слова, доказываете вы сами. Я и надеяться не мог на столь бурное обсуждение простого намека на возможности ES парадигмы.
Обсуждаются вообще-то идея по изменению окна «save as» и её автор, который твердит о некой гениальной парадигме, причем саму парадигму изложить не может. И похоже, даже не знает значения слова «парадигма». Парадигма тут не обсуждается, потому что ты её никому не объяснил.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>>.txt — Сохранить для чего? Тысячи программ работают с текстовыми файлами. Список из всех их?
O>Для той программы, для которой хочет пользователь сохранить то, что он видел, то, с чем работал, то, что сделал.
Как вам такой сценарий использования?
— Хочу сохранить для той программы, что у соседа Васи на компьютере. Странно, в списке ее нет...
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>>.txt — Сохранить для чего? Тысячи программ работают с текстовыми файлами. Список из всех их? O>Для той программы, для которой хочет пользователь сохранить то, что он видел, то, с чем работал, то, что сделал.
Я не понял, так список из тысяч, или ждем когда ученые научат компьютеры читать мысли?
NW>>Я пару раз сталкивался с программами, вероятно разработанными в таком ключе. Это был софт для видеокамеры и для домашнего сканера. Софт был типа "Даже полный придурок сможет работать". Я не смог. Сканер заставляли работать всем отделом — нифига. Даже позвали "полных придурков" для консультации, им программа также не далась. O>Речь ни в коем случае не идет о "полных придурках" O>Если человек не умеет работать с компьютером, это не значит, что он не является экспертом-архитектором например. O>Или мастером каратэ.
О "полных придурках" — это я конечно утирирую (ковычки же были).
O>Речь идет о максимальном упрощении взаимодействия пользователя с компьютером. На совершенно ином уровне. O>Ну как вам рассказать о солнце? Разве только создать его.
Вы совершенно точно отразили задумки интерфейса этих программ. Возможно, те, кто видит компьютер в первый раз и справились бы с задачей...
NW>>Софт для видеокамеры Sony должен был позволять перегнать видео с нее на комп. Но там была только одна кнопка — "Create CD" и выбор дисковода, а там — пусто. Все финиш. O>Я бы хотел взглянуть на эту программу. Возможно она как раз не ARES (воинственна, враждебна к пользователю)
По вашим постам — это были именно ARES программы. И дело было 5 лет назад.
Автор(ы): Алан Купер
Да просто будут игнорировать.
