Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
N>>calc.exe N>>notepad.exe
M>winword.exe M>excel.exe
M>И то и другое очень неплохо управляется клавиатурой.
Excel. Первый запуск. Как при помощи клавиатуры закрыть панель Getting Started справа? Наверняка можно, но я не нашёл пока...
Вообще речь идёт не о широкопрофильных приложениях типа офиса, а прикладных задачах...
S>Excel. Первый запуск. Как при помощи клавиатуры закрыть панель Getting Started справа? Наверняка можно, но я не нашёл пока...
В меню — это Task Pane.
Ctrl+F1 или Alt+V -> K
Но для навигации в таком случае надо, чтобы менюшки полностью раскрывались, иначе неудобно.
Alt+T -> C -> Ctrl+Shift+Tab -> Alt+N
Вместо Ctrl+Shift+Tab можно Alt+O
А именно — Tools->Customize->Options->Always Show Full Menus
Единственное, что я очень смутно себе представляю — это рисование в Офисе с помощью клавиатуры, но, думаю, и это возможно. Все же, для получения Win Certified для софтварного продукта необходимо, чтобы этим самым продуктом можно было пользоваться без мыши
S>Вообще речь идёт не о широкопрофильных приложениях типа офиса, а прикладных задачах...
S>>>Вообще речь идёт не о широкопрофильных приложениях типа офиса, а прикладных задачах... M>>эээ ?
S>Например, работа резерватора в билетной кассе аэропорта, оператора на почте...
Ааа... Ну, в таких областях и ИП (интерфес пользователя, сам придумал ) весьма специфичен. Сам наблюдал, как мышка замедляет работу оператора. Убираешь мышку — он начинает Tab+Arrow Keys, как заводной. Только возвращаешь мышку, он повсюду начинает именно ею тыкаться
Здравствуйте, piranha, Вы писали:
P>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
P>Emacs. А под ним есть всё — почта + usenet (Gnus), календарь, да и вообще что угодно.
Спасибо, конечно, но не про редактор речь Берите шире — речь о простоте и удобстве интерфейса. Хотя, конечно, и под ДОСом можно навертеть чего угодно, и под окнами сотворить примитив.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>Вообще речь идёт не о широкопрофильных приложениях типа офиса, а прикладных задачах... M>>>эээ ?
S>>Например, работа резерватора в билетной кассе аэропорта, оператора на почте...
M>Ааа... Ну, в таких областях и ИП (интерфес пользователя, сам придумал ) весьма специфичен. Сам наблюдал, как мышка замедляет работу оператора. Убираешь мышку — он начинает Tab+Arrow Keys, как заводной. Только возвращаешь мышку, он повсюду начинает именно ею тыкаться
А-а!!! Я знаю, как упростить разработку и оптимизировать труд операторов в программах для Windows! Надо просто писать в требованиях к аппаратному обеспечению: "обязательно отсутствие манипулятора типа "мышь"!
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
M>>Ааа... Ну, в таких областях и ИП (интерфес пользователя, сам придумал ) весьма специфичен. Сам наблюдал, как мышка замедляет работу оператора. Убираешь мышку — он начинает Tab+Arrow Keys, как заводной. Только возвращаешь мышку, он повсюду начинает именно ею тыкаться
S>А-а!!! Я знаю, как упростить разработку и оптимизировать труд операторов в программах для Windows! Надо просто писать в требованиях к аппаратному обеспечению: "обязательно отсутствие манипулятора типа "мышь"!
Мышь можно оставить, просто с своем приложении ее заблокировать
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Надолго запомнил уроки своего школьного учителя информатики — он отключал у нас мышки, после чего заставлял работать C>После этого интуитивно подбираешь программы, с которыми можно работать только с клавиатуры.
...отключал клавиатуру, после чего заставлял работать (тыкая в тачскрин большим пальцем)...
И ничаво так, "гламурненько". Очень быстро пропадает желание лепить мелкие контролы, чувствительные к координатам (Tab или TreeView, например).
C>Да и сам после этого пишешь соответствующим образом C>Нда...вот только мой первый графический редактор того...странный получился
К>...отключал клавиатуру, после чего заставлял работать (тыкая в тачскрин большим пальцем)... К>И ничаво так, "гламурненько". Очень быстро пропадает желание лепить мелкие контролы, чувствительные к координатам (Tab или TreeView, например).
Кстати да, вспомнил свое общение с ноутбуками:
По работе приходится тестировать ПО для интервьюеров — 800x600 + тачскрин....блин руки поотрывал бы
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>Вообще речь идёт не о широкопрофильных приложениях типа офиса, а прикладных задачах... M>>эээ ?
S>Например, работа резерватора в билетной кассе аэропорта, оператора на почте...
Авиакассиру мышь нужна только для запуска терминала
Здравствуйте, piranha, Вы писали:
P>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
P>>>Emacs. S>>Спасибо, конечно, но не про редактор речь
P>Подожди-подожди, я и не говорил про редактор. Я говорил про ОС Emacs. :D
P>Собственно, если запустить Emacs — чего может не хватить? Файловый менеджер есть, аудиоплейер — есть, почта есть, браузер есть... Что еще надо?
Не хватает, чтобы все потребители разрабатываемого ПО тоже начали работать под Emacs. А вообще я имел ввиду фрэймворк для пользователя, в рамках которого выполняются программы, коим в своё время являлся DOS, а потом Windows (на PC).
Здравствуйте, _doctor, Вы писали:
S>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows... _>MS Excel, MS Word
_>В общем-то, не шучу. В этих программах существует туева хуча комбинаций клавиш, которые можно выучить до того самого "автоматизма". Фишка в том, что при наличии мышки и кнопочек по которым так и хочется кликнуть никто не хочет запоминать комбинации клавиш. А некоторые о них и не знают. _>ИМХО, флагманские продукты MS специально тестируют на управляемость клавиатурой.
Вроде как речь шла не о каком попало, но о НОРМАЛЬНОМ интерфейсе?
Ну, и какого хрена переключение между документами в одном CTRL+TAB, а в другом CTRL+F6?
Наверно, этими приложениями разные люди пользуются?
А клавиши "свернуть/развернуть окно" вообще не предусмотрены? Или они настолько засекречены, что о них никто не знает. Или это редкая, ненужная опреация (а тогда на хрена рабочий стол).
И почему ты решил, что так сильно "хочется кликнуть" по кнопочкам? Попробуй выучи всю эту "туеву хучу", да еще свою отдельно для КАЖДОГО ВИДА ОКНА или контрола. И вспомни потом через месяц. Для начала хотя бы найди их в хелпе.
И не надо тюльку вешать, что они там где надо — сразу вылазят в подписях и подсказках. Ничего подобного — не более 50%. У меня например, 3 года ушло на освоение СTRL+ и CTRL- в Excel. Интересно, сколько всего юзеров дошло до такого счастья .
Или ALT+буква (и так несколько раз) — вызов команд меню. Интересно, кто до такого идиотизма додумался.
По крайней мере — я ни разу не видел за 10 лет, что кто-то этим пользуется. Хотя бы ОДИН РАЗ!!!
Хотя масдайцы при каждом удобном случае орут, что это крайне необходимая фича любого приложения в виндоус.
Все, до чего доходит средний юзер за много лет — это CTRL+C и CTRL+V. И еще может быть CTRL+Z. И это независимо от посещения курсов, освоения по книжке или методом тыка.
Подводя итог, Виндоус — это система-рекордсмен по УТИЛИЗАЦИИ рабочего и личного времени. И других ресурсов.
Утилизация своих юзеров (в том числе и юзеров-разработчиков) — главная задача создателей "системы в нагрузку к компу". Банальная, кривая гримаса капитализма: потратьте 10E10$ на рекламу — и любое дерьмо разойдется, как пирожки.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Перекуём баги на фичи!
