Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Y>>Если вы такой крутой менеджер, то должны знать о такой вещи, как мотивация (в любом институтском курсе менеджмента это подробно объясняется).
Y>>И чем же вы мотивируете людей к сотрудничеству? Своим напыщеным втиранием о том насколько вы крутой, а насколько программисты пустое место.
Y>>Заметьте, я говорил, что хороший менеджер может больше чем хороший программист, я в этом с вами не спорил, но вы зашли еще
Y>>дальше в своем хамстве и начали рассказывать, кто место пустое, а кто нет.

А>Я не заводил разговор кто и что может. Мне интересно, где я нахомил и кому? Еще раз объясняю, программисты, своеобразный народ. Я принимал на работу, и не только их. Обычно если человек претендует на 1000 долл., то он должен приносить фирме как минимум в два раза больше. И это закон. У нас в Беларусии это наиболее заметно. "Я хочу получать туеву хучу долл., но ничего еще не умею. Я знаю, что вы меня научите, как получать зарплату и них не делать." И это считается нормальная ситуация.

Интересно? Давай смотреть где, кому и в чём ты нахамил в вышеотквоченном абзаце. "Еще раз объясняю" — ты посчитал нас за тугодумов. Ты посчитал, что мы не смогли понять твои прошлые аргументы. А это не так. "Я принимал на работу, и не только их." — ты поставил себя выше окружающих. Это недопутимо. "Я хочу получать туеву хучу долл., но ничего еще не умею." — ты намекаешь, что окружающие тебя форумчане мало чего умеют. Это очень большое хамство в данном форуме — здесь нет плохих программистов. Здесь есть хорошие программисты, которые хотят работать на себя.

Может быт я что понял неверно (наверное, оно так и есть), но написано именно это.

Y>>Если уж пошел разговор про дипломы, то в моем дипломе написано "экономика и предпринимательство", но я не говорю всем, что моя специальность круче чьей-то специальности, потому что со мной можно искать "Кому бы это морду набить, шоб деньги были?" (с) Аноним

А>Я про дипломы тоже разговор не заводил.

Вау! Это наша разведка выяснила, что у тебя есть диплом менеджера? Ребята, у нас есть своя разведка! Она даже в Белоруссии людей на вшивость проверяет!

А>Просто кому-то не понравилось выражение "манагер". Мне эта ситуевина самому не по душе. И, если хотите, посмотрите на карьеру М.Тайсона. Пока не появился толковый менеджер — был обычный мальек. Есть манагер — есть деньги. Причем манагер Тайсона ничему новому не научил — он просто занимался тем чем хотел. Я предлагаю аналогичные услуги. Это просто аналогия, не более того.

Половина обученных в институтах менеджеров работает не по специальности. И многие эту статистику знают. Тебе это очень мягко намекнули. Ну а про Тайсона ты уже читал Хотя, на самом деле, в шароварке управленцев ой как не хватает. Хороших грамотных управленцев. Приходится ковать их из себя, принося в жертву первый проект.

Но ты ошибся. Не управленцы нанимают шароварщиков. Шароварщики вырастают, создавают фирмы и нанимают управленцев.

Y>>Сейчас ваши реплики напоминают следующее:
Y>>"Я крутой! Я великий! Программисты-неудачники, пашите на меня и я дам вам немного искупаться в лучах моего величия (может быть)"
Y>>В общем судя по вашим сообщениям вы бездарный менеджер. ИМХО.
Y>>Ничего личного.
А>Ничего страшного. Я уже привык к тому, что мои друзья говорят "Хороший менеджер — мертвый менеджер". И работают.... В лучах славы не купаюсь и им не даю /см выше./

Но самомнение очень высокое. Слово "я" упоминаешь очень часто. Для сейлс-менеджера это хорошо. Для управленца плохо.

ищу граммотного менеджера для организации продаж и сопровождения продукта в странах СНГ на выгодных условиях:
— оплата 60% от дохода
— все издержки за счет менеджера

резюме направлять по адресу bez_problem(at)mail(dot)ru

халявщиков и выскочек прошу не беспокоить.

Слава верно заметил:
СШ>Но ты ошибся. Не управленцы нанимают шароварщиков. Шароварщики вырастают, создавают фирмы и нанимают управленцев.

Хочу привести пример, два упыря из Google написали какую-то там поисковую программку, а сейчас они наняли самых крутых манагеров в мире, и не только маннаггерров (так круче читается)

Поищи в Goggle историю создания компании Google, манаггирр.

И снова здравствуйте.

На третьи сутки (уж не знаю с какого раза) удалось зарегистрироваться на форуме.
Вот какое у меня имя, кто боялся анонима.

Хочу объяснить тем, кто пишет мне письма. У меня нет работы для безработных программистов. Я не набираю на работу кого-бы то ни было. Я могу только помочь в продвижении Вашего проекта.

А>Ну например, у меня есть программа, которая сейчас приносит $500 в месяц, я ищу менеджера, чтобы он сделал $1500 (это реальная цифра). Ты бы мог это сделать, даш гарантию.

Могу сказать, что как минимум продажи не упадут. Все зависит от проекта, надо на него посмотреть, проанализировать. А гарантию дают в магазинах. И то не всем. Мы будем делать бизнес, и риск за все несем вместе.

MP>ищу граммотного менеджера для организации продаж и сопровождения продукта в странах СНГ на выгодных условиях:
MP>- оплата 60% от дохода
MP>- все издержки за счет менеджера

MP>резюме направлять по адресу bez_problem(at)mail(dot)ru

MP>халявщиков и выскочек прошу не беспокоить.

Хорошие условия, обычно на таких я и работаю. Покажи проект. С удовольствием помогу, если это в моих силах.


P.S. какие вы все такие нежные и обидчивые.... уж даже не знаю, как просить прощения за резкий тон

Здравствуйте, MegaTom, Вы писали:

[]

MT>Могу сказать, что как минимум продажи не упадут. Все зависит от проекта, надо на него посмотреть, проанализировать. А гарантию дают в магазинах. И то не всем. Мы будем делать бизнес, и риск за все несем вместе.

Интересно... То есть, если вы возьметесь за проект, который продается на, например, 1000$ в месяц и через месяц/другой вашей работы он по прежнему будет продаваться на такую сумму — денежки вам идут за вашу работу? Разъясните этот аспект, плз.

Здравствуйте, MegaTom, Вы писали:

MА>>Ну например, у меня есть программа, которая сейчас приносит $500 в месяц, я ищу менеджера, чтобы он сделал $1500 (это реальная цифра). Ты бы мог это сделать, даш гарантию.

MT>Могу сказать, что как минимум продажи не упадут.
Это в юмор!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>PS свою работу не прячу и покажу тому, с кем буду работать (есть на это свои причины)
G>>Какие если не секрет? Мне приходит в голову только две — их либо нет, либо они неуспешные.

А>Есть... и люди за них деньги получают. Сколько...? Некультурно такие вопросы задавать уже даже в России.
Я не спрашивал сколько. Я спрашивал какие. Будте внимательнее.


А>Я не говорил, что я умный. Поэтому и не сильно богат /по моим меркам/. Нанять 5-10 программеров проблемы нет, благо общаги рядом. Мне нужно от чего-то отталкиваться. Обычно это уже реальный проект либо реальная программа. Пусть она написана для себя. "Попытка не пытка" — говорил товарищ Берия.
Так поймите, если есть от чего отталкиватся — так и программист менеджером станет. По крайней мере заработать столько, чтоб нанять менеджера(а не нанятся менеджеру) он сможет. Не считайте нас дураками.

Я примерно понимаю вашу позицию — дайте мне гениальную идею и я переверну мир.
Так может сказать любой. И я в том числе — скажите мне что написать гениального, я напишу, и продам.
или найму менеджера.

Мой вам совет. Извинитесь перед всеми, выставте напоказ ваши работы, уговорите нас, что нам это надо,
сделайте себе рекламу короче. Многие задумаются, уверяю вас.

Здравствуйте, это снова я, MegaTom.
К сожалению опять не смог зарегистрироваться.

F>Интересно... То есть, если вы возьметесь за проект, который продается на, например, 1000$ в месяц и через месяц/другой вашей работы он по прежнему будет продаваться на такую сумму — денежки вам идут за вашу работу? Разъясните этот аспект, плз.

Все дело в том, что я только начинающий манагер, и поэтому не могу гарантировать вам успеха. Но было бы не плохо взять меня в партнеры, так как со временем у меня появится отличный опыт, и уже потом я смогу дать какие-то гарантии. То есть коротко говоря, вы меня первое время кормите и поите, а потом я вам все верну и выведу в настоящий бизнес с настоящими доходами, причем на этот раз уже вашими доходами, а не моими.

P.S.
Прошу у всей публики прощения за мой резкий тон в начале. Виноват, понимаете ли

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Все дело в том, что я только начинающий манагер, и поэтому не могу гарантировать вам успеха.



всю ветку в юмор

а вам не кажется, что начинающий != профессиональный, как вы в самом первом посте заявили???

Все, вопросов больше не имею

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Все дело в том, что я только начинающий манагер, и поэтому не могу гарантировать вам успеха. Но было бы не плохо взять меня в партнеры, так как со временем у меня появится отличный опыт, и уже потом я смогу дать какие-то гарантии. То есть коротко говоря, вы меня первое время кормите и поите, а потом я вам все верну и выведу в настоящий бизнес с настоящими доходами, причем на этот раз уже вашими доходами, а не моими.
Прелесть. Просто прелесть.

Но уже лучше того что было в начале. Не фонтан, но лучше=) Теперь поймите что никто вас кормить не будет в расчете на ваш будущий опыт. Тогда придет понимание того как следует начинать набиратся этого опыта. Намекну — никто сразу не становится медиамагнатом, все с начала продают газеты на улице.

А>P.S.
А>Прошу у всей публики прощения за мой резкий тон в начале. Виноват, понимаете ли

Будте вежливее и по возможности умнее. Тогда у вас будет шанс получить здесь бесценные советы.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

[]

По-моему этот Аноним совсем другой Аноним... Но все-же:

А>Все дело в том, что я только начинающий манагер, и поэтому не могу гарантировать вам успеха. Но было бы не плохо взять меня в партнеры, так как со временем у меня появится отличный опыт, и уже потом я смогу дать какие-то гарантии.

Нет результата работы — нет денег. Все честно. Вы хотите деньги вне зависимости от.

А>То есть коротко говоря, вы меня первое время кормите и поите, а потом я вам все верну и выведу в настоящий бизнес с настоящими доходами, причем на этот раз уже вашими доходами, а не моими.

Это уже даже не смешно. Опять нет даже малейших гарантий.

Хотя, знаете что: в этом форуме гляньте мой топик "Самопальный менеджер заметок". Если хотите — можете раскручивать его, как я допишу это дело. 80% от чистой прибыли на полгода от начала продаж — ваши. Такая "кормежка" устроит?

Если хотите по-другому: $15 за продажу одной копии программы. Но предупреждаю сразу — это скорее не менеджмент, а привлечение трафа на наш сервер. Если вас это интересует — в приват за подробностями. Заработать можно Что за программа — в привате расскажу.

Есть идея и на 50% работающий прототип....
Через месяц будет бета.

Могу предложить 50%.

Если интересно пишите.
Мыло в профайле.

Здравствуйте, MegaTom, Вы писали:

А>Ну например, у меня есть программа, которая сейчас приносит $500 в месяц, я ищу менеджера, чтобы он сделал $1500 (это реальная цифра). Ты бы мог это сделать, даш гарантию.

MT>Могу сказать, что как минимум продажи не упадут.

Ну и на том спасибо! А вообще повеселил Это конечно нужно постараться, чтобы продажи упали — писать плохие фидбаки, делать чаржбэки, делать ДОС атаки на сайт ... Вообще-то менеджер не должен этим заниматься.

MT>Все зависит от проекта, надо на него посмотреть, проанализировать.
А чего на него смотреть проект как проект. Его просто нужно постоянно пиарить на форумах, писать грамотные фидбаки и т.п. Например, на download.com мой конкурент пишет сам себе фидбаки, я уверен в этом на 99%. Как у тебя с англ.? Нужен почти нативный письменный англ.

MT>А гарантию дают в магазинах. И то не всем. Мы будем делать бизнес, и риск за все несем вместе.
Да бизнес уже есть, и риски по разработке, рекламе, и т.д. уже взяты мной 1.5 года назад. Сейчас есть только риски по окупаемости более дорогой рекламы.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Нет результата работы — нет денег. Все честно. Вы хотите деньги вне зависимости от.
Вот это кстати самый большой вопрос. Как оценить результаты работы менеджера. Я вижу только один вариант — пусть делает себе отдельный сайт, переименовать программу, и пусть он с этим сам варится, продает, пиарит, сабмитит и т.д. Я готов отдавать за это 50%.
Делить же с вновь появившемся неизвестно откуда менеджером, свой сегодняшний доход я не собираюсь, с какой это стати. Явился человек, и вот на тебе 50%. Давать ему 50% от прироста, тоже не совсем неправильно, т.к. очень тяжело оценить заслугу менеджера в этом приросте, да и базовая сумма дохода может колебаться.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Вот это кстати самый большой вопрос. Как оценить результаты работы менеджера. Я вижу только один вариант — пусть делает себе отдельный сайт, переименовать программу, и пусть он с этим сам варится, продает, пиарит,

Есть другой вариант — новый проект с долевым участием и распределением обязанностей

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Есть другой вариант — новый проект с долевым участием и распределением обязанностей
Ты имееш ввиду совсем новый? Какое тут может быть участие менеджера. Ты пишеш программу 0,5 ... 1 год до первого релиза. Каково здесь распределение, или какое участие менеджера. Ну участие еще можно придумать — можно использовать манагера как тестера или постановщика фич. Но согласись, слишком уж неравное тут участие, чтобы потом претендовать на 50%.

Да и что делать с уже существующим проектом?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>А вот по поводу этого могу сказать вот что.
А>Больно смотреть на программистов. Вы как малые дети: "а я... а у меня.. я могу.."

Малые дети делают то что вы сейчас делаете, в песочнице песочком бросаются.

А>Нихрена вы не можете без хорошего менеджера, только шапками бросаться.
А>Посмотрите на download.ru. Огромное количество хороших проектов — реализации никакой.
А>Умирают тихой смертью. Вас, таких умных, стало слишком много. На всех манагеров не хватает.

У вас батенька, мания величия. Все проекты рано или поздно умирают.

А>Я поднял с нуля три проекта. Причем именно с нуля.

Ловлю вас на слове, не ответите, я вас буду считать лгунишкой, не могли бы назвать эти проекты, которые вы вытащили из дерьма. Будте так любезны, ссылку кинте.

Сколько сил и нервов требуется для того, чтобы заставить делать программиста именно то, что необходимо, а не то что он хочет...



А>Я не ищу работу. Может ты не правильно понял — Я буду платить, а не ты мне. Читай внимательно — "предлагаю сотрудничество". У меня есть бизнес, и он мне нравиться. Оптом все всегда дешевле. И перевод сайта, и сабмит, и получение денег, etc. А именно это и пугает начинающего шароварщика. А манагера не пугает ничего — он хочет денег. Причем много.

Ну, вот, опять понты. Не могли бы вы хоть как-то обозначиться. У каждого человека есть имя, а если ему есть чем гордится, то что свое имя под анонимом скрывать

А>Я не хватаюсь за любой проект, я еще буду и выбирать. А если проект бесперспективный, то скажу это прямо.

вы уверены, что после всего сказанного у вас будет выбор?

А>PS свою работу не прячу и покажу тому, с кем буду работать (есть на это свои причины)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>>Есть другой вариант — новый проект с долевым участием и распределением обязанностей
А>Ты имееш ввиду совсем новый? Какое тут может быть участие менеджера. Ты пишеш программу 0,5 ... 1 год до первого релиза. Каково здесь распределение, или какое участие менеджера. Ну участие еще можно придумать — можно использовать манагера как тестера или постановщика фич. Но согласись, слишком уж неравное тут участие, чтобы потом претендовать на 50%.

Ну вот смотри: допустим, есть у меня проект, который я пока пишу для души. Есть некий набор желаемых фич, которые пока реализуются по мере вдохновения. То есть никакого roadmap нет. Тут появляешься ты, мы с тобой составляем план развития проекта, ты, как менеджер, выкатываешь анализ рынка конкурентов и составляешь список фич к реализации в порядке убывания значимости. То есть появляется план развития проекта. Далее уже в обозримый срок (через месяц, скажем) выпускается бета-версия. Ты начинаешь заниматься ее раскруткой, всячески выпячивая достоинства и хитро пряча недостатки. Я тем временем работаю согласно плана развития. Через несколько итераций цикла мы получаем либо продукт, который продается нормально, либо продукт, который продается плохо. Собираемся на совет и решаем, что с ним делать — хоронить или развивать дальше.

Работы мененеджеру как видишь, хватает. И долевое участие в этом случае более чем оправдано — скажем, менеджер получает 70% от прибыли, разработчик — 30%. То есть ты будешь заинтересован в развитии этого проекта. Заодно и опыт наберешь

А>Да и что делать с уже существующим проектом?

Как что? Развивать, поддерживать, раскручивать...

Хочу сразу оговориться, что кто-то пытается представиться мной. И это не так.
Да были у меня проблемы с регистрацией на форуме, но благо уже все могут видеть мое имя.
Я не начинающий менеджер. Возраст уже не тот, чтобы прыгать из одной сферы деятельности в другую. Поэтому я даже геймы раскручивать не берусь. Не мой это профиль. Еще раз оговорюсь, я денег вперед не беру. Могу даже взять на себя начальные затраты по хосту и пр. Я хочу найти компаньенов по бизнесу. И если мне не интересно будет работать с каким-либо проектом, я просто не буду за подобное браться. Если у нас не будет взаимопонимания — я тоже за это не буду браться.

Мягче или лучше относиться ни к кому не стал и не собираюсь. И не собираюсь делать себе рекламу или наниматься к кому-то на работу.

Признаю все Ваши достижения и заслуги. Если у кого-то нет необходимости в менеджере, вопросы все сняты. Сделать невозможное я не в силах. Изначально разговор заводился о начинающих программистах. Которым тяжело в самом деле, которые не могут продвинуться дальше сабмита на download.ru и хоста на народе. А я могу, знаю и умею. Все договора заключены. Все аккаунты открыты. Может кто не знает, даже Регсофт деньги берет за открытие счета. Причем достаточные (месячная зарплата по белорусским меркам) + проблема перевести деньги этому же Регсофту. Да, есть шареит, есть еще куча бесплатных регистраторов....
Я думаю, что вы просто с этим сталкивались уже достаточно давно, потому не в курсе нынешних обстоятельств. Могу загадать загадку, которую необходимо решить сразу же в самом начале карьеры шароварщика:
"Банк не открывает валютный счет без подписанного договора с регистратором. Регистратор же соответственно не дает договора, поскольку за открытие счета берет деньги. И снимает их только с кредитной карточки (соответственно валютной). Решите, как открыть аккаунт?"
Мне подобные задачи пришлось и приходится решать ежедневно. И выполненны все они успешно.

Вообщем, подвожу черту. Если Вас интересует шаровары, но не знаете как и с чего начать, как продолжить, чтобы сразу же не кончить — милости просим. Если у Вас проект приносит 500-1000 долларов — могу провести анализ и подумать, как увеличить продажи программы. Но в этом случае, придется платить за маркетинговое исследование и анализ по договорным ценам.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Ну вот смотри: допустим, есть у меня проект, который я пока пишу для души. Есть некий набор желаемых фич, которые пока реализуются по мере вдохновения. То есть никакого roadmap нет. Тут появляешься ты, мы с тобой составляем план развития проекта, ты, как менеджер, выкатываешь анализ рынка конкурентов и составляешь список фич к реализации в порядке убывания значимости. То есть появляется план развития проекта. Далее уже в обозримый срок (через месяц, скажем) выпускается бета-версия. Ты начинаешь заниматься ее раскруткой, всячески выпячивая достоинства и хитро пряча недостатки. Я тем временем работаю согласно плана развития. Через несколько итераций цикла мы получаем либо продукт, который продается нормально, либо продукт, который продается плохо. Собираемся на совет и решаем, что с ним делать — хоронить или развивать дальше.

F>Работы мененеджеру как видишь, хватает. И долевое участие в этом случае более чем оправдано — скажем, менеджер получает 70% от прибыли, разработчик — 30%. То есть ты будешь заинтересован в развитии этого проекта. Заодно и опыт наберешь

А>>Да и что делать с уже существующим проектом?

F>Как что? Развивать, поддерживать, раскручивать...

Слава богу, есть хоть один человек, который понимает функции менеджера проекта.
Спасибо за поддержку