Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 13.01.22 13:44
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас все слишком усложнилось, обросло наростами. Даже чтобы поддерживать некий минимальный IT-направленности сервис, желателен:


S>1. Безопасник (иначе все может накрыться медним тазом даже после открытия письма со вложением).


Что за бред? Чем будет заниматься отдельный безопасник в маленькой фирме? Разграничивать права доступа всем двум сотрудникам? Требовать чтоб все 2 сотрудника ставили незапоминаемые пароли и каждый день меняли их? писать какие-нибудь умные документы о политике безопасности?
Отдельный безопасник в маленькой фирме (1 — 3) человека не просто бесполезен, он вреден, он только будет мешать вам работать. О безопаснике можно начать задумываться только когда контора начнет немного разрастаться, а пока ты полне сможешь и сам справиться, за последние 10 лет тут скорее все упростилось чем усложнилось.

S>2. Несколько разработчиков: это и бекэнд и фронт и желательно отдельно верстальщик.


Что ты там такое писать такое собираешься? Новый фейсбук или гугл решил запилить? Уж без верстальщика в начале точно можно справиться. Frontend и backend сейчас уже не так сильно отличаются как раньше, один человек в начале справится, и это можешь быть ты сам (ну, если у тебя не какая-то идея, для реализацииции которой нужен год работы большой комманды).

S>3. Понятно что дизайнер.


Дизайнер еще за чем? Если сам не умеешь, нанимаешь фрилансера, он тебе сделает дизайн за неделю и все, больше дизайнер на начальном этапе не нужен.

S>4. И еще не считаем тех, кто занимается орг. вопросами — бухгалтер, директор, продажники и пр.


Куча народу открывает ИП и сами со всем справляются, пока у тебе не пошли деньги, которые тебе уже сложно сосчитать, бухгалтер не нужен, продажник будет нужен, когда будет, что продавать. А директор ты сам!

S>Просто не получается как раньше, что все мог делать 1-3 чел. — все слишком обросло. Сейчас вся сила в дифференциации — каждый должен знать только свою часть работы, но знать хорошо.


Помоему все наоборот, сейчас запилить небольшой сервис одному проще чем было раньше, вот только все уже сделано до нас, идей не хватает.
Отредактировано 15.01.2022 13:18 ksandro . Предыдущая версия .
Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 11.01.22 14:50
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. получается всем нужно "становиться на кассу"? Т.е. занять свою нишу под крылом гиганта или около того?


А я уже не одну слезливую историю прочитал.


Жила была компания и зарабатывала продавая товар. Постучался к ним аггрегатор и сказал, а давай мы заключим с тобой договор и подкинем клиентов. В компании обрадовались, больше клиентов, больше оборот. Но через небольшое количество времени все клиенты стали заказывать товар через аггрегатор. Вокруг появилось куча компаний конкурентов, которые тоже были подключены к аггрегатору. А аггрегатор стал выворачивать этой компании руки, ставя свои невыгодные цены, перекидывая клиентов к конкурентам. Логично, ведь теперь хорошие условия нужно создавать для неофитов. И в прошлом успешная компания разорилась и закрылась. Конец.


1) Владелец «Сушкоф» рассказал, почему агрегаторы — паразиты и убивают бизнес
2) Из-за сотрудничества с Apteka.ru наша аптека терпела убытки
3) На пути к разорению: Петр Шкуматов объяснил экономику агрегаторов такси
И так далее.

Заметь, аггрегатор умудрился грохнуть успешный прибыльный бизнес украв клиентов, а потом кинув владельцев бизнеса. Потому и хорошо зарабатывать на бомбилах таксистах, так как говорят основная их масса в бизнесе больше года не выживает.

А тыпэр вныманыэ!!!


Что, разве с программами не так? Точно так же. Отдал программу в аггрегатор, отдал своих клиентов этому аггрегатору. Казалось бы очевидная вещь и в тоже время нет.

Современные аггрегаторы не просто продают, они забирают клиентов себе. А паразитируют они на тех, кто согласился с ними работать.

Вот и думай, нужно ли оно или нет. А по поводу того, что в бизнесе трудно пробиться своими силами, ну так всегда было. Много кто хочет, но мало кто смог.
Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: Homunculus Россия  
Дата: 11.01.22 13:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Надо посмотреть на историю и другие профессии. Например, башмачник или пекарь. Разумеется, массовое производство вытеснило одиночек засчет специализации и массовости. Вот только ни пекари, ни башмачники никуда не делись. Их меньше да, но они действительно профессионалы и делают единичные заказы в одном экземпляре.
Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: Michael7 Россия  
Дата: 11.01.22 15:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас все слишком усложнилось, обросло наростами. Даже чтобы поддерживать некий минимальный IT-направленности сервис, желателен:


S>1. Безопасник (иначе все может накрыться медним тазом даже после открытия письма со вложением).


Не настолько критично все же. В принципе даже готовая vps у приличного хостера уже не так плохо защищена по умолчанию.

S>2. Несколько разработчиков: это и бекэнд и фронт и желательно отдельно верстальщик.

S>3. Понятно что дизайнер.

Смотря что продавать. Чем уникальнее предложение, тем менее значимо соответствие моде. К примеру, довольно много компьютерных магазинов имеют скромный сайт и не грустят.

S>4. И еще не считаем тех, кто занимается орг. вопросами — бухгалтер, директор, продажники и пр.


Для небольшого стартапа большинство их функций можно делегировать.

S>Просто не получается как раньше, что все мог делать 1-3 чел. — все слишком обросло. Сейчас вся сила в дифференциации — каждый должен знать только свою часть работы, но знать хорошо.


Самое неприятное — это если есть какие-то законодательные требования. Особенно наглядно в случае провайдерских услуг, сейчас не потому нельзя просто так стать провайдером как в 90-е и еще отчасти в нулевые, что слишком технически сложно, а потому что юридически.

S>Это примерно как раньше — было много народу, кто торговал товаром на рынках, имел точки. Сейчас им все сложнее, т.к. супермаркеты побеждают.


Если бы не постоянной закручивание гаек, и сейчас многие бы спокойно торговали.

S>Расскажите ваше видение — в каких случаях сейчас выживают одиночки? Что им выгоднее делать, чтобы это оправдывало себя, чтобы было лучше чем устроиться на работу? А так же про мелкий бизнес, когда кооперируются 5-7 чел. — что они способны?


Если есть какая-то специфическая ниша, достаточно прибыльная для одиночки, чтобы окупиться и при этом почему-то не подмятая гигантами или не зарегулированная. В принципе софтописательство до сих пор еще может этой нишей быть.
Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.01.22 13:34
Оценка:
Сейчас все слишком усложнилось, обросло наростами. Даже чтобы поддерживать некий минимальный IT-направленности сервис, желателен:

1. Безопасник (иначе все может накрыться медним тазом даже после открытия письма со вложением).
2. Несколько разработчиков: это и бекэнд и фронт и желательно отдельно верстальщик.
3. Понятно что дизайнер.
4. И еще не считаем тех, кто занимается орг. вопросами — бухгалтер, директор, продажники и пр.

Просто не получается как раньше, что все мог делать 1-3 чел. — все слишком обросло. Сейчас вся сила в дифференциации — каждый должен знать только свою часть работы, но знать хорошо.

Это примерно как раньше — было много народу, кто торговал товаром на рынках, имел точки. Сейчас им все сложнее, т.к. супермаркеты побеждают.

Т.е. получается всем нужно "становиться на кассу"? Т.е. занять свою нишу под крылом гиганта или около того?

Расскажите ваше видение — в каких случаях сейчас выживают одиночки? Что им выгоднее делать, чтобы это оправдывало себя, чтобы было лучше чем устроиться на работу? А так же про мелкий бизнес, когда кооперируются 5-7 чел. — что они способны?
Отредактировано 11.01.2022 13:36 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.01.2022 13:35 Shmj . Предыдущая версия .
Re[2]: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 11.01.22 15:01
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Что, разве с программами не так? Точно так же. Отдал программу в аггрегатор, отдал своих клиентов этому аггрегатору. Казалось бы очевидная вещь и в тоже время нет.

V>Современные аггрегаторы не просто продают, они забирают клиентов себе. А паразитируют они на тех, кто согласился с ними работать.

А если взглянуть с кочки зрения пользователя?

Что такое агрегатор? Пункт приёма платежей? Или громкое имя, под которым продается программа "одиночки с мотором"?

Если первое, то программа это не сметана, которую надо покупать постоянно и которую производят десятки фермеров.
Пользователю нужна конкретная программа, и неважно, как он её получит — напрямую от автора или от посредника (если тот цену не заломит). Т.е. тут автор не в накладе.

А если программа перелицовывается, чтобы продавать от имени агрегатора, тогда, наверное, да — случись чего и пользователь концов не найдёт.
Но применяется ли OEM подход в торговле софтом в виде, привычном для торговли хозтоварами/продуктами?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 11.01.22 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Пользователю нужна конкретная программа, и неважно, как он её получит — напрямую от автора или от посредника (если тот цену не заломит). Т.е. тут автор не в накладе.


Если пользователь получит программу с аггрегатора, например, Google Play Market, Steam и так далее, то он пойдёт к ним. А если он получит программу с сайта разработчика, то в случае чего пойдёт на сайт разработчика. На сайте разработчика могут быть другие программы или услуги и они там не будут стоять в списке с десятками тысяч или миллионов программ.

SVZ>А если программа перелицовывается, чтобы продавать от имени агрегатора, тогда, наверное, да — случись чего и пользователь концов не найдёт.


Нет, просто будет что-то вроде "No Steam, No Buy". Однако "Метелица" на них плевать хотела и прекрасно продаёт свои продукты. А "Электроники" не выдержали, они так и не поняли, что к ним никто не идёт не из-за убогости Origin, а из-за высоких цен в бедных регионах.

Опять же большая часть программ в тех же мобильных аггрегаторах не окупилась и это миллионы программ. Миллиардные суммы рисуют несколько крупных проектов заманивая в индустрию ту же мелочь, которая в итоге всё равно не окупается.

Думаю мораль здесь в том, что если у людей есть хороший продукт, низкие цены, то у них и так купят, без всяких аггрегаторов. Опять же нужно находиться в правильной нише, не всё и не везде купят.

И есть ещё один аспект, если сделать ставку только на аггрегатор, например, яблоко живёт в своём анально огороженном мирке, и вдруг аггрегатор решает вас забанить, то нормальный бизнесмен по идее должен позаботиться о том, чтобы его бизнес потерял лишь часть, а не всё.
Отредактировано 11.01.2022 15:35 velkin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.01.2022 15:33 velkin . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.01.2022 15:32 velkin . Предыдущая версия .
Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.01.22 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас все слишком усложнилось, обросло наростами. Даже чтобы поддерживать некий минимальный IT-направленности сервис, желателен:


S>1. Безопасник (иначе все может накрыться медним тазом даже после открытия письма со вложением).

S>2. Несколько разработчиков: это и бекэнд и фронт и желательно отдельно верстальщик.
S>3. Понятно что дизайнер.
S>4. И еще не считаем тех, кто занимается орг. вопросами — бухгалтер, директор, продажники и пр.

S>Просто не получается как раньше, что все мог делать 1-3 чел. — все слишком обросло. Сейчас вся сила в дифференциации — каждый должен знать только свою часть работы, но знать хорошо.


S>Это примерно как раньше — было много народу, кто торговал товаром на рынках, имел точки. Сейчас им все сложнее, т.к. супермаркеты побеждают.


S>Т.е. получается всем нужно "становиться на кассу"? Т.е. занять свою нишу под крылом гиганта или около того?


S>Расскажите ваше видение — в каких случаях сейчас выживают одиночки? Что им выгоднее делать, чтобы это оправдывало себя, чтобы было лучше чем устроиться на работу? А так же про мелкий бизнес, когда кооперируются 5-7 чел. — что они способны?


Безопасник не нужен. Может накрыться, но не накрывается.

Вместо нескольких разработчиков можно взять одно фулл-стек разработчика. Несколько это когда один не справляется.

Дизайнер не нужен, бесплатных и копеечных дизайнов в интернете миллиарды, ничего нового твой дизайнер не придумает. В крайнем случае можно нанять его разово.

Бухгалтер не нужен, онлайн-сервисов нынче хватает. В крайнем случае можно взять приходящего, который за тыщу рублей будет раз в полгода сдавать за тебя бумажки.

Директор конечно нужен, кому-то же надо все деньги отдавать. Продажники хз кто такие.
Re[2]: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 11.01.22 15:40
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Директор конечно нужен, кому-то же надо все деньги отдавать. Продажники хз кто такие.


Не знаю как в других "странах", но в России тот же директор нужен в ООО, но не нужен в ИП, то есть директор тоже не нужен, будешь отдавать деньги себе. Продажник это продавец, по идее если прошарен в вебе, можешь заменить его автоматической системой продажи через форму на сайте.
Re[2]: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.01.22 17:05
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не настолько критично все же. В принципе даже готовая vps у приличного хостера уже не так плохо защищена по умолчанию.


Смотря с чем работать. Если сервис фин. направленности — то нужно искать наислабейшее звено цепи. Это может быть рабочая машина одного из ваших сотрудников.

На самом деле без безопасника хотя и можно — но это жизнь на вулкане.
Re[3]: Тут важно - кто получит больше целевого трафика в интернете
От: vitsavinov  
Дата: 11.01.22 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>>Что, разве с программами не так? Точно так же. Отдал программу в аггрегатор, отдал своих клиентов этому аггрегатору. Казалось бы очевидная вещь и в тоже время нет.

V>>Современные аггрегаторы не просто продают, они забирают клиентов себе. А паразитируют они на тех, кто согласился с ними работать.

SVZ>А если взглянуть с кочки зрения пользователя?


SVZ>Что такое агрегатор? Пункт приёма платежей? Или громкое имя, под которым продается программа "одиночки с мотором"?


SVZ>Если первое, то программа это не сметана, которую надо покупать постоянно и которую производят десятки фермеров.

SVZ>Пользователю нужна конкретная программа, и неважно, как он её получит — напрямую от автора или от посредника (если тот цену не заломит). Т.е. тут автор не в накладе.

SVZ>А если программа перелицовывается, чтобы продавать от имени агрегатора, тогда, наверное, да — случись чего и пользователь концов не найдёт.

SVZ>Но применяется ли OEM подход в торговле софтом в виде, привычном для торговли хозтоварами/продуктами?

И это будет агрегатор.

Причем он отожрёт более 90% трафа от каждого, кто к нему придёт.
Даже если программа не перелицовывается, агрегатору по барабану — он своё получит.

Но весь траф будет через него литься.

Он будет на первых страницах поисковых машин по целевым запросам, причем по нескольку раз (вы и все ваши конкуренты).
Re: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: falcoware Россия https://falcoware.com/rus/
Дата: 12.01.22 02:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Расскажите ваше видение — в каких случаях сейчас выживают одиночки? Что им выгоднее делать, чтобы это оправдывало себя, чтобы было лучше чем устроиться на работу? А так же про мелкий бизнес, когда кооперируются 5-7 чел. — что они способны?


Вместе почти начинали с одним. Он бедный облысел — платок стал носить в 35 лет на голове. 3 раза его компания была на грани банкротства.
Говорит — бизнес это геройство.

У него все честно — ООО, аренда офиса, запредельные зп, покупка серверной и прочее.
К чему он пришел так роспилу — присосался к госбюджету.
https://falcoware.com/rus/ — Бесплатные Игры!!!
Re[3]: Время гигантов - на чем выживают мелкие?
От: SkyDance Земля  
Дата: 12.01.22 06:22
Оценка:
SVZ>Что такое агрегатор?

Рекомендую прочитать Magic, Inc. Хайнлайна, там во второй части классно
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.