Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Если что-то не сделано, это не означает что на это нет денег. B>>>По моему глупо просить порки проекта на 30 млн. и первым же пунктом спрашивать, насколько хорош английский на сайте. Это показывает твою полную недееспособность как организатора. S>>А ты хороший организатор? B>Конечно же нет, обычный wantrepreneur с небольшим опытом предпринимательства. Но даже мне понятно, что такой вопрос, особенно если он идет первым — просто дичь. Представь что к тебе с деловым предложением пришли, я не знаю, туркмены. Протягивают тебе промо-материал, и спрашивают — "ну как, русский там норм?".
А просто не знаю в чем туркмены сильны? Хлопок собирают?
Русский в ИТ сильны это факт. Так что если бы ко мне пришли туркмены с офигенным предложением по хлопковому бизнесу на кривом русском, я бы в первую очередь обратил внимание на бизнес-предложение а не на чистоту русского языка.
S>>>>Даже в развитых странах люди в 95% обращаются к врачам низкой квалификации, не к "лучшим из лучших". Нейросети же уже сегодня работают на уровне лучших врачей. А если их обучить на всех данных — то будут лучше любого врача. B>>>Это все красивые слова для неподготовленных ушей. Реалии же таковы, что законодательной базы под это нет, и в ближайшее время не появится благодаря лобби врачей. Результаты работы твоей системы, как бы они ни были хороши, невозможно будет использовать в реальной практике, следовательно цена проекта равна нулю или даже минусу. S>>Да ты просто мыслишь как динозавр. Погугли хотя бы на эту тему, может приблизишься к современным реалиям. B>Я помню как 23andme поставили раком. Вполне себе современные реалии.
Потому что они мошенники по сути. Обещали делать то, что на самом деле не делают.
С точки зрения закона врач может загуглить что угодно, пользоваться любыми экспертными или поисковыми системами. Другое дело что ответственность все равно на враче.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>ТС же замахнулся на то, чтобы заменить искусственной нейросетью ту нейросеть, что работает в головах врачей, не слишком ли амбициозная задача?
ТС замахнулся создать костыль для врачей, а не искусственного врача. К примеру, в нашей детской поликлинике в этом году педиатры проворонили три случая рака у детей. Только потому, что они ещё такого не видели никогда, а общие симптомы неспецифические. Нейросеть, обученная на больших выборках, могла бы им подсказать, если бы была доступна.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
K>>>Это видео выглядит как сделанное студентами на коленке нечто супермалобюджетное. Извините.
S>>Хм...
LB>У буржуинов принято улыбаться, а у вас докладчики с суровыми лицами, как на съезде партии. Нету, понимаишь, искры в глазах.
Вопрос о здоровье людей, чему улыбаться?
К тому же ты путаешь, улыбаться принято на видосах для физиков, а для юриков наоборот принято серьезным быть.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>ТС замахнулся создать костыль для врачей, а не искусственного врача. К примеру, в нашей детской поликлинике в этом году педиатры проворонили три случая рака у детей. Только потому, что они ещё такого не видели никогда, а общие симптомы неспецифические. Нейросеть, обученная на больших выборках, могла бы им подсказать, если бы была доступна.
А как этот "костыль" им будет помогать? Нейросеть же не дает новых данных, а только анализирует то, что у ваших врачей и так есть. Они загружает фото, результаты анализов, а нейросеть говорит: "рак с вероятность 81%", Так?
То есть мы опять возвращаемся к утверждению о том, что нейросеть по тем же самым данным и анализам будет определять рак лучше чем врачи в вашей детской поликлинике.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>А как этот "костыль" им будет помогать? Нейросеть же не дает новых данных, а только анализирует то, что у ваших врачей и так есть. Они загружает фото, результаты анализов, а нейросеть говорит: "рак с вероятность 81%", Так? T>То есть мы опять возвращаемся к утверждению о том, что нейросеть по тем же самым данным и анализам будет определять рак лучше чем врачи в вашей детской поликлинике.
А что в этом такого удивительного и необычного?
Тут даже более: опытный врач и нейросеть оперируют РАЗНЫМИ понятиями при постановке диагноза по, например, рентгеновскому снимку. Врач ищет одни признаки, а нейросеть другие, которые получила в процессе обучения. Вполне возможно, что признаки, которые выделяет нейросеть будут более информативными. Также вполне возможно, что человек эти признаки принципиально не сможет ни выделить, ни оперировать ими.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>То есть мы опять возвращаемся к утверждению о том, что нейросеть по тем же самым данным и анализам будет определять рак лучше чем врачи в вашей детской поликлинике.
Нет. Нейросеть только подбрасывает идеи для диагностики. И основного заболевания, и сопутствующих патологий, и осложнений. Это очень большое подспорье. Лечит всё равно врач. Протоколы лечения чего-то посложнее насморка с кашлем нереально формализовать и автоматизировать. По крайней мере на данном этапе развития технологий.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>А что в этом такого удивительного и необычного?
А то что задача создать за $30М усилиями нескольких человек нейросеть, которая будет работать лучше чем врач с высшем образованием, кажется мне несколько нереалистичной.
Для сравнения, на создание, например, искусственного автолюбителя было потрачено на порядки больше денег и человеко-часов, а результат все еще неготов к массовому применению.
И это при том что автопилот вообще-то снабжают гораздо большим количеством датчиков, чем может позволить себе человек-водитель.
ТС же предлагает анализировать те же данные что и врачи, но делать это лучше. Ну-ну.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
G>Лечит всё равно врач. Протоколы лечения чего-то посложнее насморка с кашлем нереально формализовать и автоматизировать. По крайней мере на данном этапе развития технологий.
А вот как раз лечение попроще будет чем диагностика (ну кроме хирургии конечно). Лечение всегда следует стандартным официально одобренным процедурам. Тут даже ИИ не нужно, обычной базы данных достаточно.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>>То есть мы опять возвращаемся к утверждению о том, что нейросеть по тем же самым данным и анализам будет определять рак лучше чем врачи в вашей детской поликлинике.
G>Нет. Нейросеть только подбрасывает идеи для диагностики. И основного заболевания, и сопутствующих патологий, и осложнений. Это очень большое подспорье. Лечит всё равно врач. Протоколы лечения чего-то посложнее насморка с кашлем нереально формализовать и автоматизировать. По крайней мере на данном этапе развития технологий.
а потом напишут, мы выпустили новую версию, ей даже не надо выхода в интернет, вся нейросеть в кармане!
как с призмой было! долго орал. когда они все сначала завернули в сложный ИИ, а потом можно оказывается раскрашивать на телефоне без отсылки на сервера, да и вообще без подключения к сети! зачем? — ведь новая версия же! мы супер программисты!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
LB>>У буржуинов принято улыбаться, а у вас докладчики с суровыми лицами, как на съезде партии. Нету, понимаишь, искры в глазах.
S>Вопрос о здоровье людей, чему улыбаться?
Менталитет-с. Хохотать, конечно же, не нужно, но позитив-то стоит изобразить. Особенно, если речь о здоровье.
S>К тому же ты путаешь, улыбаться принято на видосах для физиков, а для юриков наоборот принято серьезным быть.
Здесь даже портреты политиков на предвыборных плакатах все излучают радость и позитив.
Но ведь политика — дело серьезное, смех без причины — признак дурачины, да? Да, для нашего менталитета, а не "западного". Поэтому в России на аналогичных плакатах лица политиков есть вселенская скорбь и напряженные думы о будущем. Если вы сделаете свое видео для аудитории в РФ, то да, там лыбиться глупо. Но у аудитории, к которой вы обращаетесь на *английском* языке, восприятие другое.
И еще такое наблюдение. Для условного западного юзера только две фотографии из семи в разделе TEAM выглядят естественно — Антон и Константин, и, в какой-то степени, Иван. Все остальные изображают серьезных людей без эмоций, а так не бывает. Так вы слона не продадите
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>А что в этом такого удивительного и необычного?
T>А то что задача создать за $30М усилиями нескольких человек нейросеть, которая будет работать лучше чем врач с высшем образованием, кажется мне несколько нереалистичной. T>Для сравнения, на создание, например, искусственного автолюбителя было потрачено на порядки больше денег и человеко-часов, а результат все еще неготов к массовому применению. T>И это при том что автопилот вообще-то снабжают гораздо большим количеством датчиков, чем может позволить себе человек-водитель. T>ТС же предлагает анализировать те же данные что и врачи, но делать это лучше. Ну-ну.
Нет, ты идею не понял. Уже сейчас создают такие нейросети, которые работают на уровне лучших врачей. Нейросеть для одного заболевания стоит миллионы $ за счет высокой цены данных для обучения.
Мы же создаем инфраструктуру, в которой будут данные для обучения нейросетей, возможность создать и обучить нейросеть на этих данных, и опубликовать обученную нейросеть для всеобщего доступа.
Мы сами обучать нейросети не планируем. Оценка стоимости только данных для обучения всех нейросетей необходимых в медицине составляет 150 млрд$. Такие деньги ни одна компания не потратит, эту задачу можно решить только создав общую инфраструктуру, которая объединит ресурсы тысяч участников.
__>>>>Оценка проекта без прототипа на стадии идеи 20М USD. __>>>>#ищулохов
S>>>Да, риски высокие. Тут спору нет. С другой стороны если проект взлетит, то вполне вероятно что ее можно будет продать какому нибудь гуглу за 50 ярдов$ лет через 5.
__>>Из 1 000 проектов на стадии идеи без прототипа — какое количество затем было продано кому-то за деньги большие, чем сумма инвестиций?
S>Я не понимаю, какое отношение наличие прототипа имеет отношение к взлету этого стартапа? S>Ничего нереализуемого тут нет, понятная идея, базирующаяся на существующих технологиях. S>Тут все риски в организационной части — удастся ли привлечь поставщиков данных и врачей в эту систему? Но прототип тут не поможет, нужно делать полный цикл и проверять идею.
Об этих рисках и идет речь, в том числе.
Прототип показал бы, что часть этих рисков отсутствует. Для этого он и нужен.
В твоем случае прототип это:
1 поставщик, предоставивший свои данные
1 нейросеть, работающая на них + доказательство ее эффективности (прогоном по данным)
1 мед центр, использующий эти данные в реальной работе
договоренность с 10 медцентрами о том, что они готовы начать использовать систему
статистика: сколько усилий уходит на привлечение 1 медцентра
очень желательно: 1 мед центр, оплачивающий работу системы
очень желательно: статистика по медцентрам для разных регионов
очень желательно: статистика, сколько часов экономит система медцентру в реальной работе, на сколько процентов она эффективней врача
по желанию: договоренность с 10 поставщиками о том, что они в принципе готовы предоставить свои данные + статистика: сколько усилий уходит на привлечение 1 поставщика данных + то же для разработчиков нейросетей
Это все тебе нужно сделать на свои деньги.
После создания прототипа можно обращаться к инвесторам.
Еще важная вещь. Начать нужно с поиска мед центра, который согласится использовать данные и поставщика данных. Не с разработки нейросети.
Но это все делается для работы с профессиональными инвесторами. А у тебя, видимо, свой путь))))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
M>>ну все равно она внутренея и специфическая. почему люди извне должны будут ей торговать и цена расти?
S>Потребители, чтобы воспользоваться услугами системы, должны будут купить скайкоины. Их количество ограничено, вот и будут они расти в цене.
А почему бы тогда не использовать просто In App Purchase? Потребители покупают "внутреннюю" валюту за реальные деньги, пользуются этой "валютой" для оплаты внутренних сервисов. При необходимости докупают еще. Цену "валюты" можно менять на ваше усмотрение. Никаких ограничений нет.
Что в этой схеме не так? Нет блокчейна = немодно, немолодежно?
S>Нет, ты идею не понял. Уже сейчас создают такие нейросети, которые работают на уровне лучших врачей. Нейросеть для одного заболевания стоит миллионы $ за счет высокой цены данных для обучения.
Для нескольких частных задач такое возможно, но общая задача создания нейросити группой программистов по любым данным переданным через третьих лиц представляться несколько утопической. Это больше похоже на большой исследовательский проект для медицинских институтов, а не софтверных компаний.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Для нескольких частных задач такое возможно, но общая задача создания нейросити группой программистов по любым данным переданным через третьих лиц представляться несколько утопической. Это больше похоже на большой исследовательский проект для медицинских институтов, а не софтверных компаний.
Ты всё таки ещё раз перечитай, что тебе пишут. Программисты НЕ будут создавать нейросети. Программисты создают инфраструктуру и только.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
T>>Для нескольких частных задач такое возможно, но общая задача создания нейросити группой программистов по любым данным переданным через третьих лиц представляться несколько утопической. Это больше похоже на большой исследовательский проект для медицинских институтов, а не софтверных компаний.
N>Ты всё таки ещё раз перечитай, что тебе пишут. Программисты НЕ будут создавать нейросети.
Хм. а кто их тогда будет создавать-то? По мне, проект выглядит как дележка шкуры неубитого медведя.
Представляется, фокус вовсе не на лечении или там диагностике, а на том, чтобы все получили бабло.
IMHO, очень странный посыл для медицинского проекта. Причем тут вообще медицина?!
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
N>>Ты всё таки ещё раз перечитай, что тебе пишут. Программисты НЕ будут создавать нейросети.
bnk>Хм. а кто их тогда будет создавать-то? По мне, проект выглядит как дележка шкуры неубитого медведя. bnk>Представляется, фокус вовсе не на лечении или там диагностике, а на том, чтобы все получили бабло. bnk>IMHO, очень странный посыл для медицинского проекта. Причем тут вообще медицина?!
Специалисты в предметной области в основном. Что там эти сети создавать в том же Керасе да на Питоне? Программисты не нужны. Самое важное — датасеты. А там уже обучать и переобучать.
В медицине сейчас нейросети проявляют себя очень хорошо. Тема — да, денежная и будет такой оставаться всегда. Вроде как все компоненты успеха есть.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Потребители, чтобы воспользоваться услугами системы, должны будут купить скайкоины. S>Их количество ограничено, вот и будут они расти в цене.
С точки зрения потребителя это искуственный дефицит, что плохо.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>ТС замахнулся создать костыль для врачей, а не искусственного врача. К примеру, в нашей детской поликлинике в этом году педиатры проворонили три случая рака у детей. Только потому, что они ещё такого не видели никогда, а общие симптомы неспецифические. Нейросеть, обученная на больших выборках, могла бы им подсказать, если бы была доступна.
Рак иногда обнаруживают в ходе выполнения операции, проводимой совсем по другому поводу. А это может значить, что уже пошли метастазы и поздно метаться...
