M>>я тоже у себя в коде использовал 2+2 = 4 и var a = 123. на меня в суд могут подать? это же чей-то код по-любому.
N>ну потому что этот открытый код имеет все-таки какую-то лицензию и не дает права назвать его своим приложением и распространять от своего имени.

Так а что в лицензии-то написано? Если лицензионные требования нарушены, вот вам пример письма:
http://www.ipwatchdog.com/2009/07/06/sample-dmca-take-down-letter/id=4501/
Если он вас пошлёт, подавайте в суд.

M>код — открытый. почему нельзя?

M>я тоже у себя в коде использовал 2+2 = 4 и var a = 123. на меня в суд могут подать? это же чей-то код по-любому.
ну потому что этот открытый код имеет все-таки какую-то лицензию и не дает права назвать его своим приложением и распространять от своего имени.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>логично предположить, что ваши труды потом тоже кто-то вырезал и по той же самой причине
Ответ неверный
Почти во всех контролах я находил критические для проекта баги, но саппорт всегда прикидывался шлангом (за наши же деньги). Однажды я даже нашёл где конкретно у них баг (была лицензия с исходниками), но саппорт прикидывался слепым Плюс ещё эти заморочки с лицензированием только отравляют жизнь легальным пользователям (опять же за их бабки). Так что нафиг. Эти контролы хороши только для наколеночных демок, в серьёзных проектах, рассчитанных на годы поддержки, он них только проблемы.
А с появлением WPF все эти телерики и прочее вообще стали непонятно кому нужны. Разве что совсем криворуким. Но у меня в команде такие редко надолго задерживаются, ибо не люблю я халтуру.

N>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?
N>Приложение у него (т.е. у нас) получилось популярное, с кучей хороших отзывов.
N>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
N>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

Вам (срочно) нужно нанять (уволить текущего) маркетолога (менеджера продуктов).
Причин 3:
1) У вас уже разработан хороший продукт, и вы его даже не выложили в Стор.
2) Вы не понимаете, что это приложение — реклама ваших контролов.
3) У вас даже не возникло идеи предложить разработчику поставить ссылку на ваши контролы в описании. И вообще подарить ему бессрочную лицензию.

Сорри, если жестко. Но ситуация с маркетологом очевидна.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?

N>Приложение у него (т.е. у нас) получилось популярное, с кучей хороших отзывов.
N>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
N>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

код — открытый. почему нельзя?

я тоже у себя в коде использовал 2+2 = 4 и var a = 123. на меня в суд могут подать? это же чей-то код по-любому.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.

Даже не обратят внимание. Это суд нужен и прочее прочее. Вдруг код не ваш а с какого-то третьего опенсосного проекта. Кто это компетентен определить?

N>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

Ну попробуйте, может согласится добавить ссылку на вас в About. Но кто туда заглядывает?

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?

Что такое "сэмпл с открытым кодом"?

если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?
Приложение у него (т.е. у нас) получилось популярное, с кучей хороших отзывов.
Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

Написать юзеру, вежливо попросить добавить ссылку на вас.

написать в майкрософт и забрать приложение себе?
юзвери не должны страдать, а не любящий лицензионный соглашения должен

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

Там вашего кода может чуть-чуть? Или прям просто взяли кусок кода, без изменений скомпилировали и выложили? Я думаю его допилили до юзабельного состояния, прикрутили интерфейс, иконку заказали и проч.

S>Что такое "сэмпл с открытым кодом"?
вообще мы продаем контролы. Но вместе с документацием выкладываем еще код сэмплов, как этим пользоваться. Типа вот такого:

QC>Там вашего кода может чуть-чуть? Или прям просто взяли кусок кода, без изменений скомпилировали и выложили? Я думаю его допилили до юзабельного состояния, прикрутили интерфейс, иконку заказали и проч.
нашего кода там все, товарищ даже не потрудился наши ресурсы выпилить, не то что новые добавить. Т.е. настолько глупо, что изначально в голову никому не пришло, что кто-то так сделает.
А прикрученный интерфейс там наш, из-за него и стащено

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>ну потому что этот открытый код имеет все-таки какую-то лицензию и не дает права назвать его своим приложением и распространять от своего имени.

Так а какая лицензия на эти сэмплы?

Да и вообще, это сэмплы к вашему продукту, так?
Значит он купил у вас продукт? И на базе сэмпла сделал приложение? Что не так?

8>Да и вообще, это сэмплы к вашему продукту, так?
8>Значит он купил у вас продукт? И на базе сэмпла сделал приложение? Что не так?
не сделал. И есть сомнения насчет купил.
Ну ладно на самом деле, специально обученные люди разберутся.

S>Ну попробуйте, может согласится добавить ссылку на вас в About. Но кто туда заглядывает?
когда приложения распространяются через магазин, там же все показывается прямо в магазине: . Может конечно полностью все люди не читают, но хотя бы гугль индексирует

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

QC>>Там вашего кода может чуть-чуть? Или прям просто взяли кусок кода, без изменений скомпилировали и выложили? Я думаю его допилили до юзабельного состояния, прикрутили интерфейс, иконку заказали и проч.
N>нашего кода там все, товарищ даже не потрудился наши ресурсы выпилить, не то что новые добавить. Т.е. настолько глупо, что изначально в голову никому не пришло, что кто-то так сделает.
N>А прикрученный интерфейс там наш, из-за него и стащено

ну уже давайте ссылку на приложение

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

N>>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
S>Даже не обратят внимание. Это суд нужен и прочее прочее. Вдруг код не ваш а с какого-то третьего опенсосного проекта. Кто это компетентен определить?

А чё, DMCA уже отменили?

M>ну уже давайте ссылку на приложение
нее, зачем вносить посторонние эффекты, пока там еще возможны какие-то разборки

__>Вам (срочно) нужно нанять (уволить текущего) маркетолога (менеджера продуктов).
да, думать не надо, надо прыгать

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

__>>Вам (срочно) нужно нанять (уволить текущего) маркетолога (менеджера продуктов).
N>да, думать не надо, надо прыгать

Так вы уже додумали до того, чтобы сделать популярное приложение, но вместо стора выложить его в опенсурс как пример работы какого-то там никому нафиг не нужного контрола. Макс прав на все 100.

T>Так вы уже додумали до того, чтобы сделать популярное приложение, но вместо стора выложить его в опенсурс как пример работы какого-то там никому нафиг не нужного контрола. Макс прав на все 100.
а какова схема монетизации популярного приложения при условии, что есть такие же и лучше полностью бесплатные, уворованное тоже выложено бесплатно, а компания в принципе зарабатывает продажей контролов? С чего вдруг они никому не нужные? Это вам ненужные, а для бизнес-приложений люди покупают, потому что вместе с контролами в комплекте идет саппорт и т.д..

Здравствуйте, maks__, Вы писали:

N>>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?
N>>Приложение у него (т.е. у нас) получилось популярное, с кучей хороших отзывов.
N>>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
N>>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

__>Вам (срочно) нужно нанять (уволить текущего) маркетолога (менеджера продуктов).
__>Причин 3:
__>1) У вас уже разработан хороший продукт, и вы его даже не выложили в Стор.
__>2) Вы не понимаете, что это приложение — реклама ваших контролов.
__>3) У вас даже не возникло идеи предложить разработчику поставить ссылку на ваши контролы в описании. И вообще подарить ему бессрочную лицензию.

__>Сорри, если жестко. Но ситуация с маркетологом очевидна.

у нас выложено в стор большое приложение, где этот сэмпл в том числе есть, собственно потому люди его и опознали, и нам сообщили.
Выкладывать каждый сэмпл как отдельное приложение? Это надо отдел нанимать, который будет выкладыванием заниматься. И не нужно никому, и стор лопнет.

По-моему, про рекламу у меня написано в процитированном вами фрагменте.
Вам надо срочно себя уволить, потому что вам не приходило в голову, что другим людям может приходить в голову

N>>>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?
N>>>Приложение у него (т.е. у нас) получилось популярное, с кучей хороших отзывов.
N>>>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS. И приложение, и юзера.
N>>>Или лучше как-то этот факт использовать в качестве рекламы? Какие варианты?

__>>Вам (срочно) нужно нанять (уволить текущего) маркетолога (менеджера продуктов).
__>>Причин 3:
__>>1) У вас уже разработан хороший продукт, и вы его даже не выложили в Стор.
__>>2) Вы не понимаете, что это приложение — реклама ваших контролов.
__>>3) У вас даже не возникло идеи предложить разработчику поставить ссылку на ваши контролы в описании. И вообще подарить ему бессрочную лицензию.

N>у нас выложено в стор большое приложение, где этот сэмпл в том числе есть, собственно потому люди его и опознали, и нам сообщили.
N>Выкладывать каждый сэмпл как отдельное приложение? Это надо отдел нанимать, который будет выкладыванием заниматься. И не нужно никому, и стор лопнет.

Из вашего поста следовало, что вы хотите в качестве рекламы использовать "факт того, что кто-то выложил ваш семпл". Например, какой-то пресс-релиз или статью в блог написать на эту тему.

Вам написали ваши пользователи. Из этого следует, что ваши пользователи это приложение скачали. Из этого следует, ваши потенциальные пользователи его тоже скачали.
Почему бы не использовать этот канал (Windows Store) для продвижения?

__>Из вашего поста следовало, что вы хотите в качестве рекламы использовать "факт того, что кто-то выложил ваш семпл". Например, какой-то пресс-релиз или статью в блог написать на эту тему.
я боюсь, что из моего поста это не следовало

__>Вам написали ваши пользователи. Из этого следует, что ваши пользователи это приложение скачали. Из этого следует, ваши потенциальные пользователи его тоже скачали.
__>Почему бы не использовать этот канал (Windows Store) для продвижения?
уже. В смысле используем

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>а какова схема монетизации популярного приложения при условии, что есть такие же и лучше полностью бесплатные, уворованное тоже выложено бесплатно, а компания в принципе зарабатывает продажей контролов? С чего вдруг они никому не нужные? Это вам ненужные, а для бизнес-приложений люди покупают, потому что вместе с контролами в комплекте идет саппорт и т.д..
Во всех проектах, где я учавствовал, эти "контролы" только создавали проблемы на ровном месте. Потому я всегда первым же делом вырезал их нафиг.
Без обид

N>>а какова схема монетизации популярного приложения при условии, что есть такие же и лучше полностью бесплатные, уворованное тоже выложено бесплатно, а компания в принципе зарабатывает продажей контролов? С чего вдруг они никому не нужные? Это вам ненужные, а для бизнес-приложений люди покупают, потому что вместе с контролами в комплекте идет саппорт и т.д..
K>Во всех проектах, где я учавствовал, эти "контролы" только создавали проблемы на ровном месте. Потому я всегда первым же делом вырезал их нафиг.
K>Без обид
логично предположить, что ваши труды потом тоже кто-то вырезал и по той же самой причине

N>>логично предположить, что ваши труды потом тоже кто-то вырезал и по той же самой причине
K>Ответ неверный
K>Почти во всех контролах я находил критические для проекта баги, но саппорт всегда прикидывался шлангом (за наши же деньги). Однажды я даже нашёл где конкретно у них баг (была лицензия с исходниками), но саппорт прикидывался слепым Плюс ещё эти заморочки с лицензированием только отравляют жизнь легальным пользователям (опять же за их бабки). Так что нафиг. Эти контролы хороши только для наколеночных демок, в серьёзных проектах, рассчитанных на годы поддержки, он них только проблемы.
K>А с появлением WPF все эти телерики и прочее вообще стали непонятно кому нужны. Разве что совсем криворуким. Но у меня в команде такие редко надолго задерживаются, ибо не люблю я халтуру.
это философская проблема. ИМХО, есть то, что можно сделать на коленке, а есть случаи, когда сторонние компоненты экономят сотни человеко-лет. Вопрос соотношения затрат, целеполагания, и умения пользоваться инструментами в соответствии с их назначением. Но если вы в принципе отрицаете существование вариантов — то скорей всего вы просто любите велосипеды. Добро, если кто-то готов это оплачивать, флаг в руки.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>это философская проблема. ИМХО, есть то, что можно сделать на коленке, а есть случаи, когда сторонние компоненты экономят сотни человеко-лет. Вопрос соотношения затрат, целеполагания, и умения пользоваться инструментами в соответствии с их назначением. Но если вы в принципе отрицаете существование вариантов — то скорей всего вы просто любите велосипеды. Добро, если кто-то готов это оплачивать, флаг в руки.
Нет — всё гораздо проще — слишком часто нарывался на проблемы. Обычно эти контролы хорошо работают только в сценариях, описанных в документации. Если же хочется чего-то большего — то всегда начинаются глюки и проблемы, обычно сопровождающиеся копанием в исходниках этих контролов с целью выяснить, что именно там пошло не так. При этом даже если баг там найдётся, то добиться его починки — это целое дело, а проект далеко не всегда может подождать. Так что для проектов с длинной поддеркой (а почти все мои проекты такие) в конечном итоге оказывается дешевле делать всё самому — по крайней мере в этом случае можно самому же и чинить баги. Да и с уродскими лицензионными заморочками не нужно возиться — такое ощущение, что они специально сделаны для того, чтобы максимально усложнить жизнь легальным пользователям

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>если человек взял с нашего сайта сэмпл с открытым кодом и опубликовал от своего имени в Windows Store — это же успех?

Нет, не успех. Несколько лет назад читал, что в Windows Store часто так делают, похоже у них нет защиты интеллектуальной собственности. Видимо Microsoft решили срубить денег на ворованном софте и до сих пор придерживаются этой стратегии, позволяя продавать его в своём магазине. А ведь сколько лет уже прошло и до сих пор воруют.

N>Наверное легко забанить, если пожаловаться в MS.

Нужно хотя бы это сделать для начала. Или смысл тогда приучать людей платить за лицензию, когда сами же майкрософт воруют через своих по сути подельников где только могут. Я вот до сих пор не понимаю, почему майки такие ленивые задницы и не запилили аналог репозиториев GNU/Linux.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А с появлением WPF все эти телерики и прочее вообще стали непонятно кому нужны. Разве что совсем криворуким. Но у меня в команде такие редко надолго задерживаются, ибо не люблю я халтуру.

Про телерик вообще мимо. Они кучу всего делают, в том числе и для wpf. И поддержка у них нормальная.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Про телерик вообще мимо. Они кучу всего делают, в том числе и для wpf. И поддержка у них нормальная.

Как там с телериками у меня было больше всего проблем. И саппорт у них был самый дубовый — по телефону трёх слов не мог складно сказать

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Про телерик вообще мимо. Они кучу всего делают, в том числе и для wpf. И поддержка у них нормальная.

K>Как там с телериками у меня было больше всего проблем. И саппорт у них был самый дубовый — по телефону трёх слов не мог складно сказать

На форуме очень оперативно отвечают.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>На форуме очень оперативно отвечают.

Я предпочитаю саппорт по телефону — так оперативнее. Ну и в последний раз я с ним общался лет 5 назад, с тех пор обхожусь своими силами.

K>Я предпочитаю саппорт по телефону — так оперативнее. Ну и в последний раз я с ним общался лет 5 назад, с тех пор обхожусь своими силами.
Саппорт тоже надо уметь готовить. Т.е. учитывая, что разработка у Телерик в Болгарии, сложно ожидать, что англоязычный саппорт будет немедленно отвечать на все вопросы. По телефону — это первая линия саппорта, на простое ответят, на сложное — им нужен сэмпл воспроизводящий проблему, описание, чтобы они это все до разработчиков довели. Одно дело, если вы им это в письменном виде все готовое отправили, в форум или по другому каналу. И совсем другое — если по телефону рассказали.
Показываешь не работающий код — почти сразу можешь получить ответ на все вопросы. Не показываешь — зависит от того, сколько у них народу в саппорте сидит, которые по телефонному рассказу сами все это сделают, и не факт, что то самое, что вам показалось, что вы рассказали

Здравствуйте, notacat, Вы писали:


S>>Что такое "сэмпл с открытым кодом"?
N>вообще мы продаем контролы. Но вместе с документацием выкладываем еще код сэмплов, как этим пользоваться. Типа вот такого:

А злодей использует ваши контролы ? Семпл получил законным путём ?
Если да — вопрос можно сразу закрывать.

В любом случае, выложенный код в виде семпла предполагает, что его будут использовать. Т.е. он пригодился точно по-назначению. Не вижу тут проблемы.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Саппорт тоже надо уметь готовить. Т.е. учитывая, что разработка у Телерик в Болгарии, сложно ожидать, что англоязычный саппорт будет немедленно отвечать на все вопросы. По телефону — это первая линия саппорта, на простое ответят, на сложное — им нужен сэмпл воспроизводящий проблему, описание, чтобы они это все до разработчиков довели. Одно дело, если вы им это в письменном виде все готовое отправили, в форум или по другому каналу. И совсем другое — если по телефону рассказали.
N>Показываешь не работающий код — почти сразу можешь получить ответ на все вопросы. Не показываешь — зависит от того, сколько у них народу в саппорте сидит, которые по телефонному рассказу сами все это сделают, и не факт, что то самое, что вам показалось, что вы рассказали

Я всегда звоню после того, как отправлю письмо со всем необходимым для воспроизведения проблемы. Как раз затем, чтобы 1) убедиться, что письмо дошло (после этого подтверждения игнорировать меня будет труднее), и 2) чтобы объяснить словами, в чём суть дела, а также убедиться, что на той стороне кто-то реально начнёт смотреть на проблему.

Я был бы рад не тратить своё время на препирания с саппортом, но, к сожалению, мой опыт саппорта чисто по мылу был не слишком успешным — либо письмо не доходило, либо доходило, но пропадали аттачменты, либо всё нормально доходило, но на той стороне решили забить, или перегружены другой работой. Так что если проблема срочная, и workaround придумать не удаётся, то я предпочитаю потратить несколько минут своего рабочего времени, чтобы дозвониться и убедиться, что на той стороне провода кто-то шевелится, чтобы решить её.

K>Я всегда звоню после того, как отправлю письмо со всем необходимым для воспроизведения проблемы. Как раз затем, чтобы 1) убедиться, что письмо дошло (после этого подтверждения игнорировать меня будет труднее), и 2) чтобы объяснить словами, в чём суть дела, а также убедиться, что на той стороне кто-то реально начнёт смотреть на проблему.

K>Я был бы рад не тратить своё время на препирания с саппортом, но, к сожалению, мой опыт саппорта чисто по мылу был не слишком успешным — либо письмо не доходило, либо доходило, но пропадали аттачменты, либо всё нормально доходило, но на той стороне решили забить, или перегружены другой работой. Так что если проблема срочная, и workaround придумать не удаётся, то я предпочитаю потратить несколько минут своего рабочего времени, чтобы дозвониться и убедиться, что на той стороне провода кто-то шевелится, чтобы решить её.

ИМХО, у большинства людей для легальных юзеров есть формочка на сайте, где можно описать проблему и приаттачить что нужно. И оно автоматически оттуда попадает в багтрекинг, откуда сложно что-то игнорировать. Ну т.е. это нормальный путь и я знаю, как я могу тому же MS запостить баги, чтобы они среагировали. И если это правда серьезный баг, то это они меня найдут, а не я их. Это правда бывает.
Но если захочется по телефону проконтролировать, то наш человек, который отвечает за контакты с MS должен будет связаться с их менеджером, который к нам прикреплен, а тот менеджер может вообще не знать, где у них какой багтрекинг. Пока он через всю компанию доберется до кого-то, кто этим занимается — или нам уже будет все равно, или в форумах сто раз ответить успеют.
С мелкими компаниями конечно проще, но похоже. e-mail-то и правда что надо сначала чтобы кто-то нашел в папке со спамом и руками в багтрекинг переложил