Не опасаясь обвинения в "незаконном предпринимательстве". В случае shareware есть неоднократное извлечение дохода из программы (продажа лицензий), поэтому тут трудно обойтись без оформления как ИП.

Для фриланса теоретически, как я понимаю, это возможно, потому что согласно ГК программы приравниваются к литературным произведениям, таким образом, доход за написание программы, а тем более документации, переводов документации можно считать авторским гонораром и в таком качестве и представлять их в налоговую. В конце-концов, есть же журналисты, писатели, которые периодически, в том числе и на заказ, пишут книги, статьи в самые разные издания и все это неоднократно и тп. Я не слышал, чтобы их считали предпринимателями.

Но я понимаю, что теория и практика вещи разные, поэтому интересует в первую очередь, как у нас с этим практически. Получается ли фрилансить с декларацией как авторских гонораров, как на это практически смотрят в налоговой. Что с банками, с подтверждением и т.п.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Нет, это категория: ИТ услуги.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

T>Нет, это категория: ИТ услуги.

Вопрос неоднозначный, если оформиться как ИП, то это будут ИТ-услуги. Тем более для торговли shareware. Но я не нахожу почему нельзя получать авторский за программы, если учесть, что в случае фриланса, как правило все права остаются у заказчика и торговли не происходит.
Поэтому и интересует практика. Собственно, почему журналист, регулярно получающий гонорар за статьи в разных изданиях — не предприниматель, а программист, получающий вознаграждения за программы — предприниматель, при том, что программы приравнены к литературным произведениям.

M>Поэтому и интересует практика. Собственно, почему журналист, регулярно получающий гонорар за статьи в разных изданиях — не предприниматель, а программист, получающий вознаграждения за программы — предприниматель, при том, что программы приравнены к литературным произведениям.

А почему стрижка в парикмахерской не приравнена к искусству?
В общем пока вы неуловимый Джо беспокоится вам не о чем, за жопу вас возьмут только тогда когда будет у вас что забрать.

deleted

Топик стартер прав!

--- ГК РФ Статья 1261. Программы для ЭВМ ---
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы
---

Таким образом нам надо иметь образец договора журналиста или писателя с журналом, издательством и тд.
И попробовать переделать такой договор по софт.

Я когда-то писал за гонорар много статей в разные журналы, да, там договоры были, к сожалению не читал их, не вникал и сейчас
не смог найти куда я их запихал... Но они есть... гуглите, может найдете или знакомого писателя-журналиста попросите скан!

Фриланс имхо не является предпринимательством.
В определении предпринимательства имеется термины "риск своим имуществом и своими деньгами" и да еще и регулярно. РИСК.
То что есть РИСК это ключевое отличие. Оно всегда есть во всех определениях предпринимательства.
При фрилансе мы рискуем только своим временем (в случае не оплаты).
Так что тот кто нанимает или заказывает множеству фрилансеров по предоплате — реально попадает под предпринимательство.
А сам фрилансер тянет максимум на наемного работника с которым договор заключен в устной форме или вообще не заключен.

deleted

Здравствуйте, rean, Вы писали:

L>>Топик стартер прав!
R>Прав лишь в том что программы приравнены к литературным произведениям.
L>>Таким образом нам надо иметь образец договора журналиста или писателя с журналом, издательством и тд.

вы это не смогли опровергнуть!


R>А потом будете доказывать, что вы написали программу, а потом ее лицензировали, а не у вас заказали несуществующую программу.
R>Сможете в суде доказать — не будет предпринимательства.

вы в какой стране? В РФ это истцу придется доказывать и обосновывать свой иск. А ответчик — достаточно стоять что он наемный работник.
если же по УК РФ то там прокурору придется доказывать что есть РИСК своими деньгами и имуществом и регулярный.
Нет риска — нет предпринимательства. А услуги или еще что — это вторичный признак. А необходимый признак это РИСК.

L>>И попробовать переделать такой договор по софт.

R>Совершенно верно.

Оказание услуги за деньги не образует состава преступления УК РФ ни по какой статье.
Для незаконного предпринимательства надо ждоказать наличие НЕОБХОДИМЫХ признаков — а именно РИСК (ну и регулярность)
В случае с услугами риска нет. Это не предпринимательство.

Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Для начала надо законы почитать, а не придумывать небылицы.

Спасибо!

Но не всегда понятно даже о чем читать надо. Например, я знал, что права на заказное произведение принадлежат заказчику, но как-то в голову не пришло, что в случае фриланса это имеет принципиальное значение, делающее его услугой и соответственно деятельностью (если не разово).

Но здесь, мне показалось, что есть и лазейка. Если конечно заказчик согласится, то необязательно обставлять работу, как работу на заказ. Что если внешне (для налоговой) все будет выглядеть именно как распоряжение исключительным правом? Программа написана просто по чьей-то просьбе, не договору, после уже заключается договор о передаче исключительных прав другому лицу (а не заказчику), договор оплачивается и где тут предпринимательство?

Конечно возрастает риск кидка со стороны заказчика, так как он ничего не обязан в этом случае, с другой стороны и ему тоже труднее согласиться на такую схему, так как и программист ничего не обязан — может кинуть заказчика и решить, что ему проще торговать своей прогой, чем передать права или просто промариновать и ничего не сделать без всяких обязательств.

Почему не хочется быть ИП? Как-то слишком гиморно все стало, чтобы просто поработать и получить деньги за это, особенно для зарубежного заказчика и после 54-ФЗ об онлайн-кассах.

Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Оказание услуги за деньги не образует состава преступления УК РФ ни по какой статье.
L>Для незаконного предпринимательства надо ждоказать наличие НЕОБХОДИМЫХ признаков — а именно РИСК (ну и регулярность)
L>В случае с услугами риска нет. Это не предпринимательство.

К сожалению, насколько я знаю, доказывается не риск, а неоднократность получения денег каким-то способом, причем на практике неоднократность толкуется как более одного раза за год. Да мне тоже кажется, что считать одиночного фрилансера предпринимателем неправильно, тем более заставлять заводить ККМ, вот и пытаюсь понять, можно ли легально отмазаться от ИП.

deleted

Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Если порыскать по интернету, то можно найти, что по незаконному предпринимательству дела были только в дополнении к основному приговору, напрмиер, торговля контрафактом и т.п.

Э, не только, некоторый процент случаев как раз инициирован налоговой. Обычно как раз после того как человек захотел все легализовать

R>Для шереварщика же шанс получить иск от покупателя стремится к нулю, потому что все что можно, в авторском договоре уже расписано, достаточно вернуть деньги и все в расчете. На чем принципиально может попасться шареварщик — если налоги не платит, но тут сам дурак.

А как шареварщик может платить налог, если он не ИП, что он задекларирует в таком случае?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>>Оказание услуги за деньги не образует состава преступления УК РФ ни по какой статье.
L>>Для незаконного предпринимательства надо ждоказать наличие НЕОБХОДИМЫХ признаков — а именно РИСК (ну и регулярность)
L>>В случае с услугами риска нет. Это не предпринимательство.

M>К сожалению, насколько я знаю, доказывается не риск, а неоднократность получения денег каким-то способом, причем на практике неоднократность толкуется как более одного раза за год. Да мне тоже кажется, что считать одиночного фрилансера предпринимателем неправильно, тем более заставлять заводить ККМ, вот и пытаюсь понять, можно ли легально отмазаться от ИП.

доказываются просто потому, что ответчики со слабым IQ или ленятся законы почитать.
Когда человек сам себя защищает грамотно и толково, видно что как рыба ориентируется в законах
то простые наезды отлетают как шелуха, опыт есть, участвовал в судах неоднократно в качестве
помошника адвоката. Часто и прокурор бывает не Эйнштейн. И по моему опыту токовый ответчик или обвиняемый
легко уделывает в одни ворота слабенького представителя прокуратуры (часто даже адвоката не нужно, достаточно просто изучить законы).

Запомните, фрилансер этой наемный работник, на разовые работы. Запомните аргумент — любой дворник или грузчик НЕОДНОКРАТНО получает зарплату
но не является предпринимателем. Врубаетесь? Еще раз — док-во что вы предприниматель — это док-во что вы ведете рискованную
деятельность рискуя своими деньгами и имществом. Т.е вы самостоятельная экономическая товарно-торговая единица.
Наемный работник и в том числе без заключения трудового договора — фрилансер, не является предпринимателем ввиду отсутствия
квалифицирующего признака у него.

Здравствуйте, rean, Вы писали:

L>>вы в какой стране? В РФ это истцу придется доказывать и обосновывать свой иск.

R>А вы в какой? Незаконное предпринимательство — это уголовная статья,

никто ничего не будет доказывать ввиду абсудности твоих взглядов.
Следователь он не дурак, если нет операций задукоментированных по купле продаже с прибылью товаров, ты никакими способами не заставишь
прокуратуру возбудить дело. Я как раз недавно с другой стороны барикад был помошников в дела.
НИФИГА! НИКАК! будет мурыжить по 45 суток ответ, потом расплывчатый отказ, жалобы выше — спускают тому же следаку
и еще 45 суток и снова отказ и так по кругу до бесконечности, а потом и срок давности 3 года пройдет.

Так что это все бредни что следаки прям рвутся нез. пред. расследовать, они завалены убийствами, изнасилованиями, драками, бандиство, воровством
и тд. Вы все же не РФ видимо, слишком ничего не понимаете в реальной ситуации.

Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>доказываются просто потому, что ответчики со слабым IQ или ленятся законы почитать.
L>Когда человек сам себя защищает грамотно и толково, видно что как рыба ориентируется в законах
L>то простые наезды отлетают как шелуха, опыт есть, участвовал в судах неоднократно в качестве
L>помошника адвоката.

В гражданских или уголовных делах? И как давно?

L> Часто и прокурор бывает не Эйнштейн. И по моему опыту токовый ответчик или обвиняемый
L>легко уделывает в одни ворота слабенького представителя прокуратуры (часто даже адвоката не нужно, достаточно просто изучить законы).

Есть статистика оправдательных приговоров. Где-то там вроде меньше 0.5% кажется. Я повторюсь, тоже считаю, что фрилансер — не предприниматель, но просто именно из практики того, что попадалось на глаза вижу про неоднократность. Кроме того, допустим даже в случае чего удастся доказать, что фрилансер — не предприниматель, но если на это потребуется месяцы и годы и кучи нервов, то ну нафиг. Поэтому и хочется увидеть не только не теорию, но и практику.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не опасаясь обвинения в "незаконном предпринимательстве". В случае shareware есть неоднократное извлечение дохода из программы (продажа лицензий), поэтому тут трудно обойтись без оформления как ИП.

А почему вы не хотите оформить ИП? Там же налог очень низкий (а если делать как физ лицо, то вычтется больше, когда переведете себе деньги на счет). На Украине все (даже офисные) ИТшники работают через ИП.
У вас появляется много дополнительной мороки после оформления ИП?

deleted

Насколько я понимаю, для правильного ответа на поставленные вопросы нужно иметь опыт участия в реальных судебных разбирательствах. У меня такого опыта нет, так что аргументы будут из интернета.

L>Запомните, фрилансер этой наемный работник, на разовые работы. Запомните аргумент — любой дворник или грузчик НЕОДНОКРАТНО получает зарплату
L>но не является предпринимателем.

Про предпринимательскую деятельность:

Под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в установленном законом порядке.

Так вот грузчик, дворник и другой наемный работник действует не самостоятельно. Вот если бы дворник выбирал какой двор ему сегодня убирать и по какому тарифу — тогда другой разговор. Фрилансер самостоятельно выбирает какой заказ выполнять и договаривается о тарифе на свои услуги.

> Еще раз — док-во что вы предприниматель — это док-во что вы ведете рискованную
L>деятельность рискуя своими деньгами и имществом.

Оттуда же:

Риск (от лат. risco – «отвесная скала») — вероятность неполучения запланированного или ожидаемого положительного результата.

Т.е. совсем не обязательно рисковать имуществом, достаточно риска, что тебе не заплатят. А с этим у фриланесера все в порядке (могут и не заплатить). Поэтому, если верить цитируемому источнику — фриланс вполне себе предпринимательская деятельность (а вот законная или нет — зависит от наличия регистрации этой деятельности).

Впрочем, возможно, можно сослаться на то, что эта деятельность направлена не на регулярное получение прибыли, а "просто мне это нравится", т.е на получение удовольствия.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В гражданских или уголовных делах? И как давно?
давно, последнее дело УК, в прошлом году.

L>> Часто и прокурор бывает не Эйнштейн. И по моему опыту токовый ответчик или обвиняемый
L>>легко уделывает в одни ворота слабенького представителя прокуратуры (часто даже адвоката не нужно, достаточно просто изучить законы).

M> вижу про неоднократность.

найдите ПРОСТИТУТКУ посаженну по УК за Незаконное Предпринимательство !
именно проституку, а не организатора притона, именно саму проститутку!
не оштрафованную а именно посаженную !
А ведь тут сразу и неоднократность и услуги! и договора на бумаге между проституткой и клиентом нет.
полная модель фрилансерства через коворк

просто изучите законы

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

L>>Запомните, фрилансер этой наемный работник, на разовые работы. Запомните аргумент — любой дворник или грузчик НЕОДНОКРАТНО получает зарплату
L>>но не является предпринимателем.

M>Про предпринимательскую деятельность:

M>

M>Под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в установленном законом порядке.

M>Так вот грузчик, дворник и другой наемный работник действует не самостоятельно.
отчего же не самостоятельно?
Я подрабатывал грузчиком и дворником — степень автономности была 100%.
Сам выпрашиваешь фронт работы и сам его делаешь, возможно с привлечением других коллег.
Так что и дворника и грузчика запросто можно под ИП. Тем более что такие малые предприятия грузчиков и дворников (уборщиков территорий
и помещений ) ЕСТЬ !!!



Вот если бы дворник выбирал какой двор ему сегодня убирать и по какому тарифу — тогда другой разговор.

Да, так и есть. Называется система коэф. трудовоо участия. Когда я подрабатывал грузчиком
я мог отказаться если мне тариф не нравился на разгрузку. Просто тогда подрезали премию
но свобода САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ была полная.


Фрилансер самостоятельно выбирает какой заказ выполнять и договаривается о тарифе на свои услуги.

А например на коворке фикс цена! И Выбирает не исполнитель а заказчик. Вы попробуйте на коворке — сразу проясниться все в голове.

И опять же пример ПРОСТИТУТКА!
Их никогда не сажают за нез. предпр. А там и услуги и регулярность и цену варируют и отказаться могут от клиента — проверено на себе !
(сажают организаоров притона, но не самих проституток)