Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Похоже, что кто-то зациклился ставить оценки другим людям, не вникая в то что он говорит, и считая, что по-умолчанию тот не разбирается в том, что говорит.
я просто говорю тебе, что надо менять подход, а ты все про обработчики
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Ветка темы посвящена плюсам/минусам. Поэтому и обработчики. Для меня вопрос дельфы решенный. Она меня кормила все эти годы. Но пришло время и больше она мне не нужна. Подходы к программированию тоже вторичны, т.к. шаревара перестала кормить.
Зачем тогда пенять на Делфи, если проблема в шароваре?
Delphi отличный инструмент, не хуже других. Но если кто-то молотком гладит брюки, а утюгом забивает гвозди — разве проблема в молотке и утюге?
Больше 15 лет пишу на Delphi, в основном на заказ. Все довольны, всё работает.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
I>>в одном юните только методы для изменения и отображения состояния бизнес логики I>>десятки и сотни контролов на одной форме — плохо спроектированный интерфейс
R>Именно!
Не именно.
Плохо спроектированный интерфейс — проблема не языка, а разработчиков конкретной программы (дизайнера, программера, начальства).
R>Я как раз про это и говорил: дельфа вынуждает держать все контролы в одном юните.
Не вынуждает.
Если тебе IDE первым делом на экране показывают форму и обработчики событий, то это совершенно не означает, что теперь туда нужно запихать всю твою логику.
R>Используя невизуальное программирование, я могу разделить интерфейс на четко-ограниченные блоки интерфейса и программировать и отлаживать их отдельно, а в случае необходимости и вовсе заменить на другие.
Дельфи позволяла неопытным прогерам заниматься формошлепством, особо не изучая матчасть.
Это не означает, что она создавала какую-то искусственную преграду для, как ты выразился, "невизуального программирования". Наоборот, можно разумно комбинировать оба подхода и быстро получать хорошие результаты.
R>>>А теперь представьте, что на форме десятки контролов, изменение которых в реальном времени должно что-то поменять в бизнес-логике и одновременно еще что-то рисуется и все контролы должны обновить свое актуальное значение.
Изучай современные тендеции в UI-строительстве, и будет тебе счастье. Сейчас наоборот всё стремятся упрощать.
Окно с десятками контролов , которые в реальном времени что-то где-то меняют — это как минимум издевательство над юзером.
I>>я примерно лет пять назад так и рассуждал, пока клиент не попросил переделать приложение на системную службу.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Delphi отличный инструмент, не хуже других. Но если кто-то молотком гладит брюки, а утюгом забивает гвозди — разве проблема в молотке и утюге? T>Больше 15 лет пишу на Delphi, в основном на заказ. Все довольны, всё работает.
Скажи, а тебя Дельфи все это время заставляет держать весь код в одном месте с формой? Устал ли ты бороться с непродуманным дизайном Дельфи?
LB>Скажи, а тебя Дельфи все это время заставляет держать весь код в одном месте с формой? Устал ли ты бороться с непродуманным дизайном Дельфи?
Я про другое, вообще-то говорил. У меня весь код в одном месте не лежал никогда. Код гуи отдельно и движок программы отдельно. Между ними минимальная связанность. Но есть и сложные программы, где движок очень маленький, но зато большая часть кода — это возня с контролами. Потому что программа представляет из себя контроллер.
Попробуйте с парочку лет попрограммировать на чем-то, кроме дельфы, и ее недостатки начнете видеть. Я ж тоже подобным образом фанател от нее, пока не познакомился с самыми разными инструментами для разных сред и языков. Программирую я на дельфе примерно с 1997 года. Это еще когда Windows 3.11 был.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Попробуйте с парочку лет попрограммировать на чем-то, кроме дельфы, и ее недостатки начнете видеть. Я ж тоже подобным образом фанател от нее, пока не познакомился с самыми разными инструментами для разных сред и языков. Программирую я на дельфе примерно с 1997 года. Это еще когда Windows 3.11 был.
Имхо 95-й у меня был уже в 1996 и работал на 4 Мб памяти со скрипом, и Delphi соответственно.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Дельфи позволяла неопытным прогерам заниматься формошлепством, особо не изучая матчасть. LB>Это не означает, что она создавала какую-то искусственную преграду для, как ты выразился, "невизуального программирования". Наоборот, можно разумно комбинировать оба подхода и быстро получать хорошие результаты.
Фи, ничто не мешает создавать контролы динамически, создавать псевдо-контролы (как на картах, где миллионы объектов).
Здравствуйте, rean, Вы писали:
LB>>Окно с десятками контролов , которые в реальном времени что-то где-то меняют — это как минимум издевательство над юзером.
R>Это надо додуматься придумывать всякую чушь про меня ))
Это ты сказал про форму с десятками контролов, я ничего не придумывал даже
Здравствуйте, rean, Вы писали:
LB>>Скажи, а тебя Дельфи все это время заставляет держать весь код в одном месте с формой? Устал ли ты бороться с непродуманным дизайном Дельфи?
R>Я про другое, вообще-то говорил. У меня весь код в одном месте не лежал никогда. Код гуи отдельно и движок программы отдельно. Между ними минимальная связанность. Но есть и сложные программы, где движок очень маленький, но зато большая часть кода — это возня с контролами. Потому что программа представляет из себя контроллер.
Да хоть что она пусть из себя представляет! На любом языке можно написать и хорошо и отстойно. Как с приготовлением еды. Нужно просто уметь готовить.
R>Попробуйте с парочку лет попрограммировать на чем-то, кроме дельфы, и ее недостатки начнете видеть. Я ж тоже подобным образом фанател от нее, пока не познакомился с самыми разными инструментами для разных сред и языков. Программирую я на дельфе примерно с 1997 года. Это еще когда Windows 3.11 был.
Дорогой вдруг! Я программирую примерно с 1989 года, это когда Win 3.0 еще только наклевывался. С Delphi начал как только она появилась в 1995-м, а закончил примерно в 2008-м. Так что и разные платформы и языки имею возможность сравнивать.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
LB>>Дорогой вдруг! Я программирую примерно с 1989 года, это когда Win 3.0 еще только наклевывался. С Delphi начал как только она появилась в 1995-м, а закончил примерно в 2008-м. Так что и разные платформы и языки имею возможность сравнивать.
R>И с таким опытом не видите, дорогой дружбан, недостатков? И ни разу не видели сто контролов в рамках одного окна?
Если голову не включать, то можно и тысячу контроллов тупо в визуальном дизайнере на форму накидать. Но программисты обычно склонны как-то структурировать свою работу.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если голову не включать, то можно и тысячу контроллов тупо в визуальном дизайнере на форму накидать. Но программисты обычно склонны как-то структурировать свою работу.
Да просто мужчина похоже делал интерфейс для какой-то большой железки — станка или автоматизированной химлаборатории, такие задачи встречаются одна на сто тысяч, что тут спорить.
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>>Дельфи позволяла неопытным прогерам заниматься формошлепством, особо не изучая матчасть. LB>>Это не означает, что она создавала какую-то искусственную преграду для, как ты выразился, "невизуального программирования". Наоборот, можно разумно комбинировать оба подхода и быстро получать хорошие результаты.
T>Фи, ничто не мешает создавать контролы динамически, создавать псевдо-контролы (как на картах, где миллионы объектов).
, которые в реальном времени что-то где-то меняют — это как минимум издевательство над юзером.
