Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Закидайте критикой, советами, добрыми и не только словами https://kayala-soft.ru/ S>Спасибо.
Я думаю, в самое видное место вам надо закорячить надпись о том, что можно импортировать и экспортировать данные в какой-нибудь 1С или что там сейчас популярно. Мне кажется отсутствие возможности безболезненно спрыгнуть многих отпугнет.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Я думаю, в самое видное место вам надо закорячить надпись о том, что можно импортировать и экспортировать данные в какой-нибудь 1С или что там сейчас популярно. Мне кажется отсутствие возможности безболезненно спрыгнуть многих отпугнет.
настоящий импорт из неизвестно чего или экспорт неизвестно куда разве возможен? можно конечно вываливать какой-нить xml с данными и назвать это экспортом, но не будет ли это обманом пользователей с дальнейшим выливанием негатива?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
B>>Я думаю, в самое видное место вам надо закорячить надпись о том, что можно импортировать и экспортировать данные в какой-нибудь 1С или что там сейчас популярно. Мне кажется отсутствие возможности безболезненно спрыгнуть многих отпугнет. S>настоящий импорт из неизвестно чего или экспорт неизвестно куда разве возможен? можно конечно вываливать какой-нить xml с данными и назвать это экспортом, но не будет ли это обманом пользователей с дальнейшим выливанием негатива?
А почему неизвестно откуда? Ты недостаточно хорошо знаешь своего клиента?
база знаний откровенно пуста. информации ноль.
ни текста ни картинок.
в базе знаний каждая статья — тупик. как перейти на следующую страницу? кроме возврата в оглавление и лишние клики?
Варианты установки
Портабельный вариант
Преимуществом данного варианта является возможность работать с программой в разных географически разделенных местах между которыми отсутствует интернет связь.
это я правильно понял, что это значит, что я могу сделать 2 (3,4,M,N) флешки с программой, разъехаться в разные локации, там поторговать, приехать центральный офис, и данные о движении товара/денег с этих флешек сольются, корректно сольются, в центральную БД ?
или даже через интернет связь?
Вот из-за таких облегчальщиков, которые хотят иметь на всё одну волшебную кнопку, серьёзным софтом сейчас абсолютно невозможно пользоваться. Конопок становится в 2 раза меньше, а меню настроек, опций и команд разрастается до немыслимых размеров, приобретает иерархичность, и становится понятным только разработчику.
Типовое действие выполнить — пожалуйста, но шаг в сторону — лютый геморрой.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
S>>настоящий импорт из неизвестно чего или экспорт неизвестно куда разве возможен? можно конечно вываливать какой-нить xml с данными и назвать это экспортом, но не будет ли это обманом пользователей с дальнейшим выливанием негатива? B>А почему неизвестно откуда? Ты недостаточно хорошо знаешь своего клиента?
я недостаточно хорошо знаю своих конкурентов, что бы гарантировать, что я смогу от них импортировать или к ним экспортировать свои данные, если я возьму на себя такие обязательства, то мне придется "жить" вместе со своими конкурентами и следить за их изменениями, что бы поддерживать импорт/экспорт в актуальном состоянии и дождусь я того момента, когда у клиента будет древняя версия какой-нить 1с-розницы которую мой импорт/экспорт уже не поддерживает
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>можно конечно вываливать какой-нить xml с данными и назвать это экспортом, но не будет ли это обманом пользователей с дальнейшим выливанием негатива?
ИМХО, не будет.
Пользователь врядли сам будет импортировать XML в 1С. Он позовет мальчика, которому важнее будет полнота данных. А формат он пережует любой.
S>настоящий импорт из неизвестно чего или экспорт неизвестно куда разве возможен?
На прежней работе я плотно занимался импортированием данных из неизвестно чего в нашу БД. Каких только форматов не повидал.
Чтоб негатива было поменьше, общие рекомендации:
— разумно изучить реальные форматы аналогичных документов из реальных 1С-ок, чтобы приблизить свой формат к ним.
— XML не так уж и плох. Универсален. Структурирован. Самодокументируемый. Поддерживается 1С и наверняка многими другими софтами. Его можно открыть в Блокноте и рассмотреть. На него можно натравить XSLT и превратить в файл другого формата, который уже поддерживается.
— экспортировать следует бизнес-объекты, а не копию БД, состоящую из непонятных ключей.
— в первых строках файла указывай название формата данных и версию — это сильно облегчит задачу программно отличить твой файл от чужого. В XML для этой цели хорошо подходит namespase.
— имя файла должно содержать дату экспорта
— если это XML, то приложи XSD-схему
— следи за размером экспортируемого файла. XML в сотни мегабайт может запросто подвесить старенький комп. Предусмотри адекватную разбивку на фрагменты.
— если импорт/экспорт подразумевают некую синхронизацию бизнес-объектов, то неплохо снабдить их ГУИД-ами
В отдельный пункт вынесу личное мнение об удобном формате. ИМХО.
1. он должен быть текстовыми и стандартным: XML, JSON, CSV
2. каждый бизнес-объект должен выглядеть одной строкой или одним обособленным блоком. Не надо экономить на табах и переносах строк.
3. бывает полезной возможность простым копи-пастом выдернуть из файла один бизнес-объект и быстренько создать файл только с ним
4. теги XML (или аналогичные элементы разметки в других форматах) должны быть понятны человеческому глазу: "name", "count", "price". Можно даже по русски.
Поясню. Когда все работает — это не важно и в файл ни кто не заглядывает. Но вдруг, данные засосались в 1С неверно? Кто виноват? Если пользователь лично или с помощью мальчика сможет открыть файл в Блокноте, найти поиском слово "Лук репчатый желтый" и своим собственным глазом увидеть в той же строке правильную или неправильную цену с количеством — это резко сузит круг подозреваемых.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>это вообще что? я, на самом деле, не понял, какие проблемы должна решать эта программа? SK>чем эта программа лучше "тетради в клеточку"?
а какие проблемы решает тетрадка в клеточку? вот все те же и мы, только больше
а тетрадка в клеточку позволит вам распечатать приходный кассовый на принтер? а накладную? а быстро узнать какие сегодня были продажи? а остаток на складе? а вдвоем-втроем в тетрадку одновременно писать можно?
SK>какие ККМ поддерживаются? SK>какие принтера?
на данный момент применение ккм вещь не обязательная
чековые принтеры уже научились быть обычными виндовс принтерами
SK>весовой товар учитывает? SK>какие весы поддерживаются программой?
есть куча торговых организаций, которые не торгуют весовым товаром
SK>в налоговую отчеты формирует?
какие отчеты должен отправлять предприниматель на усн, а предприниматель с патентом? какую форму предпринимательской деятельности вы рассчитываете обнаружить в маленьком торговом предприятии?
SK>база знаний откровенно пуста. информации ноль. SK>ни текста ни картинок. SK>в базе знаний каждая статья — тупик. как перейти на следующую страницу? кроме возврата в оглавление и лишние клики?
да, справедливо, это пока беда
SK>это я правильно понял, что это значит, что я могу сделать 2 (3,4,M,N) флешки с программой, разъехаться в разные локации, там поторговать, приехать центральный офис, и данные о движении товара/денег с этих флешек сольются, корректно сольются, в центральную БД ? SK>или даже через интернет связь?
там же написано, что "Этот вариант предназначен только для одного пользователя.", нужно этот момент как-то раскрыть? ... это значит, воткнул флешку у себя в ларьке, поработал рабочее время, вынул и поехал домой, а там воткнул в домашний компьютер и продолжаешь работать, вот кейс очень похожий, но тут парень гоняет свою базу через вандрайв
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Пользователь врядли сам будет импортировать XML в 1С. Он позовет мальчика, которому важнее будет полнота данных. А формат он пережует любой.
дальше ты все верно описал, спасибо, но на мой взгляд ошибка тут, мальчик будет либо слишком дорог для подобного класса ПО, либо слишком некомпетентен
разве компетентный мальчик не сможет без проблем подключиться например к нашей SQLite-овой базе и взять оттуда то что ему нужно, в любой приемлемой для него форме? при том что база будет документирована
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>>Я думаю, в самое видное место вам надо закорячить надпись о том, что можно импортировать и экспортировать данные в какой-нибудь 1С или что там сейчас популярно. Мне кажется отсутствие возможности безболезненно спрыгнуть многих отпугнет.
S>настоящий импорт из неизвестно чего или экспорт неизвестно куда разве возможен? можно конечно вываливать какой-нить xml с данными и назвать это экспортом, но не будет ли это обманом пользователей с дальнейшим выливанием негатива?
Погоди, зачем тебе поддерживать все? Узнай что они используют в массе своей, и сделай как минимум один конвертер. Что там есть, СБИС, 1С? У тебя там десяток словарей да список товаров, мне кажется это будет сделать несложно. Впрочем, дело твое
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
M>>Пользователь врядли сам будет импортировать XML в 1С. Он позовет мальчика, которому важнее будет полнота данных. А формат он пережует любой. S>дальше ты все верно описал, спасибо, но на мой взгляд ошибка тут, мальчик будет либо слишком дорог для подобного класса ПО, либо слишком некомпетентен S>разве компетентный мальчик не сможет без проблем подключиться например к нашей SQLite-овой базе и взять оттуда то что ему нужно, в любой приемлемой для него форме? при том что база будет документирована
Гляди:
1) Нет у тебя импорта данных. Пользователь приходит, смотрит, и говорит — да ну нахрен, все забивать заново.
2) Нет у тебя экспорта данных. Пользователь приходит, смотрит, и говорит — да ну нахрен, я сейчас все забью, а потом [куча причин поскипана], и придется все забивать заново.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Гляди:
B>1) Нет у тебя импорта данных. Пользователь приходит, смотрит, и говорит — да ну нахрен, все забивать заново. B>2) Нет у тебя экспорта данных. Пользователь приходит, смотрит, и говорит — да ну нахрен, я сейчас все забью, а потом [куча причин поскипана], и придется все забивать заново.
да, вполне справедливо
но есть надежда, что:
1. номенклатура моей целевой аудитории не слишком велика, актуальных товарных позиций может быть не много (десятки, максимум сотни товаров), заново набивать названия не придется, копипаста тут отлично сработает, далее идет обязательная в таких случаях инвентаризация и поехали работать ... аналогичная ситуация со взаиморасчетами по контрагентам
2. тут может просто стоит объявить свою базу открытой, документировать ее и этого будет достаточно?
на самом деле, как мне кажется, вопрос импорта встает чуть ли не в последнюю очередь, первые вопросы задают исходя из попытки положить свои бизнес-процессы на наш функционал, что-то типа:
как правильно оформить? например контрагент у меня взял кредит и почастям потом отдает или наоборот
А вы можете сделать там где сформировать отчет по контагентам вот допустим мне нада два контагента чтоб сумировались суммы а третьего отдельно выводилась сумма
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
SK>>это вообще что? я, на самом деле, не понял, какие проблемы должна решать эта программа? SK>>чем эта программа лучше "тетради в клеточку"?
S>а какие проблемы решает тетрадка в клеточку? вот все те же и мы, только больше S>а тетрадка в клеточку позволит вам распечатать приходный кассовый на принтер?
Выписать от руки. Да. Часто это быстрее чем на компьютере.
S>а накладную?
Выписать от руки. Да. Часто это быстрее чем на компьютере.
S>а быстро узнать какие сегодня были продажи?
Да.
S>а остаток на складе?
Да.
S>а вдвоем-втроем в тетрадку одновременно писать можно?
Условно одновременно можно.
SK>>какие ККМ поддерживаются? SK>>какие принтера? S>на данный момент применение ккм вещь не обязательная
Можно подумать, раньше они были обязательными...
S>чековые принтеры уже научились быть обычными виндовс принтерами
То есть поддержки торгового оборудования нет. так и запишем.
чековые/этикет принтера всю жизнь были самыми обычными (не виндовс) принтерами. хитрость была/есть у ККМ с фискальной памятью.
SK>>весовой товар учитывает? SK>>какие весы поддерживаются программой? S>есть куча торговых организаций, которые не торгуют весовым товаром
Может быть, может быть. Но вы сами в демо базе предлагаете в качестве примера продуктовый магазин, с развесной картошкой.
Тогда поясни, что имеется в виду под фразой "Работа с оборудованием " на страничке (к примеру) сравнения версий?
SK>>в налоговую отчеты формирует? S>какие отчеты должен отправлять предприниматель на усн, а предприниматель с патентом? какую форму предпринимательской деятельности вы рассчитываете обнаружить в маленьком торговом предприятии?
Без понятия. Например по обороту алкогольной продукции. Декалитры и вот это вот всё.
SK>>база знаний откровенно пуста. информации ноль. SK>>ни текста ни картинок. SK>>в базе знаний каждая статья — тупик. как перейти на следующую страницу? кроме возврата в оглавление и лишние клики? S>да, справедливо, это пока беда
SK>>это я правильно понял, что это значит, что я могу сделать 2 (3,4,M,N) флешки с программой, разъехаться в разные локации, там поторговать, приехать центральный офис, и данные о движении товара/денег с этих флешек сольются, корректно сольются, в центральную БД ? SK>>или даже через интернет связь?
S>там же написано, что "Этот вариант предназначен только для одного пользователя.",
Да? я не увидел.
S>нужно этот момент как-то раскрыть?
Конечно. Я считаю что один пользователь с флешкой уехал на одну точку, другой тоже один — на другую торговую точку. А потом это должно удобно и легко слиться вместе у меня на базе, где один пользователь — я.
Еще вопрос по интерфейсу РМК. Без мышки можно как то управляться? просто и быстро?
вот я щелкнул F4, появилось окно "Выберите товар". я щелкаю на "Косметические товары" а оно мне пишет "Необходимо выбрать элемент".
Блин!
а я что сделал?
я именно выбрал!
именно элемент!
меня держат за идиота? есть автор программы, есть я, один из нас точно идиот, и это точно не я.
Ах оказывается мышкой нельзя щелкнуть в любое место строки, в строку с наименованием группы (широкое удобное для прицеливания поле), надо именно в маленькую иконку папочки прицелится и щелкнуть.. Кнопками курсора перемещаться вообще бесполезно...
В интерфейсе "Продавец-кассир" пол экрана занято пустой строкой кнопкой Рабочее место кассира РМК. Зачем такая потеря бесценного ресурса экрана?
Если на эту кнопку нажать, открывается вкладка-таб РМК. и еще и еще. Это чтобы продавец кассир запутался еще больше, и можно было штрафовать?
Продавец-кассир — мутант многорукое-шива?
Ок.
Я мышкой нащелкал нашел товар. Картофель. Щелк по нем, и ничего. Он там в фоне тихо добавился ,не спрашивая количества.
Ню ок.
Мышкой, тут же всё мышкой, выбираю товар, F5 изменить колво, и.. я ожидал сразу увидеть на экране большой NumPad (раз уже тут всё мышкой), а оказывается опять нужно целится в микроскопическую кнопку...
Кстати, количество — это штук, упаковок, килограмм?
Кнопка "Возврат" — ничего не делает, это что бы нажимать её когда скучно?
Да. Ещё совет. Именно в РМК я бы лично сделал шрифты крупнее. Ну чисто по опыту, в кассирах очень много людей с не очень хорошим зрением.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Выписать от руки. Да. Часто это быстрее чем на компьютере.
отлично, пишите, тот кто писать не хочет будет пользоваться программой
историю закупок, историю продаж, взаиморасчеты с покупателями/контрагентами тоже от руки и в тетрадке? не вопрос, только непонятно, почему тут трудности не страшны, а вот в рмк мышкой поерзать было крайне болезненно
S>>а быстро узнать какие сегодня были продажи? SK>Да.
ну да, вот так нажал кнопку и получил
S>>а остаток на складе? SK>Да.
нет ибо традиционно тетрадка в клеточку работает так: мы не знаем сколько и чего у нас в магазине, мы знаем только сумму цен всего, сумма цен всего минус суммы продаж за день дают остаток, но не в разрезе количества, а только в разрезе розничной стоимости всех товаров в магазине
в противном случае тетрадка превратится в аналог большой советской энциклопедии
S>>на данный момент применение ккм вещь не обязательная SK>Можно подумать, раньше они были обязательными...
да, были и к сожалению скоро опять будут большей частью обязательными, когда список оборудования способного удовлетворять ФЗ-54 устаканится, будем добавлять поддержку фискальных регистраторов
SK>чековые/этикет принтера всю жизнь были самыми обычными (не виндовс) принтерами. хитрость была/есть у ККМ с фискальной памятью.
вот пример того как наша программа печатает на 80мм ленточке, на чековом принтере, как видно из следующего поста, пользователь доволен
SK>Может быть, может быть. Но вы сами в демо базе предлагаете в качестве примера продуктовый магазин, с развесной картошкой.
честно говоря давно не смотрел сколько сейчас стоят весы с обратной связью, было подозрение, что наша целевая аудитория не будет покупать такие весы в связи с их стоимостью ... весы с печатью этикеток, однозначно дорогие для наших потенциальных пользователей ... но это не мешает продавать картошку, ведь ничего не мешает указать количество в программе при продаже
SK>Тогда поясни, что имеется в виду под фразой "Работа с оборудованием " на страничке (к примеру) сравнения версий?
на данный момент это сканер штрих-кода и чековые принтеры, разве это не торговое оборудование?
SK>>>в налоговую отчеты формирует? SK>Без понятия. Например по обороту алкогольной продукции. Декалитры и вот это вот всё.
ну тогда зачем спрашивал? ... декалитры и вот это все отправляется не в налоговую, а в егаис (а еще они оттуда принимаются), который опять-таки является весьма частным случаем торговли
S>>там же написано, что "Этот вариант предназначен только для одного пользователя.", SK>Да? я не увидел.
ну так первое же предложение ...
S>>нужно этот момент как-то раскрыть? SK>Конечно. Я считаю что один пользователь с флешкой уехал на одну точку, другой тоже один — на другую торговую точку. А потом это должно удобно и легко слиться вместе у меня на базе, где один пользователь — я.
один, другой ... ну в общем их как бы два уже ... с другой стороны слиться-то никто и нигде и не обещает
SK>Еще вопрос по интерфейсу РМК. Без мышки можно как то управляться? просто и быстро? SK>вот я щелкнул F4, появилось окно "Выберите товар". я щелкаю на "Косметические товары" а оно мне пишет "Необходимо выбрать элемент".
можно, берем сканер штрих-кода, сканируем товар, он подбирается, тут как раз особых проблем быть не должно, китайский сканер штрих-кода стоит дешево и его могут себе позволить все ... подбор по ф4 это из разряда, "что-то пошло не так"
SK>Блин! SK>а я что сделал? SK>я именно выбрал! SK>именно элемент! SK>меня держат за идиота? есть автор программы, есть я, один из нас точно идиот, и это точно не я.
так это же группа, там и папочка нарисована, ты же сам видишь, что это группа, справочник состоит из групп и элементов, что не так?
SK>Ах оказывается мышкой нельзя щелкнуть в любое место строки, в строку с наименованием группы (широкое удобное для прицеливания поле), надо именно в маленькую иконку папочки прицелится и щелкнуть.. Кнопками курсора перемещаться вообще бесполезно...
тут ты прав, на самом деле клавиатурой перемещаться по справочнику можно, но это не очевидно, спасибо что обратил внимание
SK>В интерфейсе "Продавец-кассир" пол экрана занято пустой строкой кнопкой Рабочее место кассира РМК. Зачем такая потеря бесценного ресурса экрана?
это на каком разрешении?
SK>Если на эту кнопку нажать, открывается вкладка-таб РМК. и еще и еще. Это чтобы продавец кассир запутался еще больше, и можно было штрафовать? SK>Продавец-кассир — мутант многорукое-шива?
согласен, спорный момент, зато отличный вариант "отложенного чека" получился, в новом окне рмк, можно обслужить еще одного покупателя, если у текущего что-то случилось (пошел добрать еще что-то)
SK>Я мышкой нащелкал нашел товар. Картофель. Щелк по нем, и ничего. Он там в фоне тихо добавился ,не спрашивая количества.
обрати внимание в магазине, когда сканируют товар, программа количество не спрашивает
SK>Мышкой, тут же всё мышкой, выбираю товар, F5 изменить колво, и.. я ожидал сразу увидеть на экране большой NumPad (раз уже тут всё мышкой), а оказывается опять нужно целится в микроскопическую кнопку...
ну так ты определись, тебе вот дается возможность сразу писать кнопками на клавиатуре, зачем целиться?
SK>Кстати, количество — это штук, упаковок, килограмм?
какая разница? кассир отсканировал коробку с карандашами, какая ему разница, что это: упаковка, коробка или штука? он видит, что у покупателя еще две таких же, он либо отсканирует их еще или нажмет ф5 и введет цифру 3
SK>Кнопка "Возврат" — ничего не делает, это что бы нажимать её когда скучно?
да, спасибо, поторопились с возвратом
SK>Да. Ещё совет. Именно в РМК я бы лично сделал шрифты крупнее. Ну чисто по опыту, в кассирах очень много людей с не очень хорошим зрением.
шрифты где? в гриде? ибо остальные там достаточно крупные, или недостаточно?
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Не качал, глянул скриншоты: IID>>- Интерфейс перегружен.
S>Вот из-за таких облегчальщиков, которые хотят иметь на всё одну волшебную кнопку, серьёзным софтом сейчас абсолютно невозможно пользоваться. Конопок становится в 2 раза меньше, а меню настроек, опций и команд разрастается до немыслимых размеров, приобретает иерархичность, и становится понятным только разработчику. S>Типовое действие выполнить — пожалуйста, но шаг в сторону — лютый геморрой.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
SK>>Выписать от руки. Да. Часто это быстрее чем на компьютере. S>отлично, пишите, тот кто писать не хочет будет пользоваться программой S>историю закупок, историю продаж, взаиморасчеты с покупателями/контрагентами тоже от руки и в тетрадке? не вопрос, только непонятно, почему тут трудности не страшны, а вот в рмк мышкой поерзать было крайне болезненно
открыл страницу и посмотрел.
взаиморасчеты с покупателем — в тетрадке можно отметить в графе покупатель "вася". выборка конечно не простым запросом, но зато гибкий индивидуальный подход.
у тебя в программе есть идентификация покупателя, скидочные карты/программа лояльности, лучше чем в тетрадке?
S>>>а быстро узнать какие сегодня были продажи? SK>>Да. S>ну да, вот так нажал кнопку и получил
открыл страницу и посмотрел.
S>>>а остаток на складе? SK>>Да. S>нет ибо традиционно тетрадка в клеточку работает так: мы не знаем сколько и чего у нас в магазине, мы знаем только сумму цен всего, сумма цен всего минус суммы продаж за день дают остаток, но не в разрезе количества, а только в разрезе розничной стоимости всех товаров в магазине S>в противном случае тетрадка превратится в аналог большой советской энциклопедии
какое странное представление о тетради. а как же человечество несколько тысяч лет справлялось то?
S>>>на данный момент применение ккм вещь не обязательная SK>>Можно подумать, раньше они были обязательными... S>да, были и к сожалению скоро опять будут большей частью обязательными, когда список оборудования способного удовлетворять ФЗ-54 устаканится, будем добавлять поддержку фискальных регистраторов
фискальные ККМ не были обязательны и в обозримом будущем не будут.
SK>>Может быть, может быть. Но вы сами в демо базе предлагаете в качестве примера продуктовый магазин, с развесной картошкой. S>честно говоря давно не смотрел сколько сейчас стоят весы с обратной связью, было подозрение, что наша целевая аудитория не будет покупать такие весы в связи с их стоимостью ...
примерно сто баксов. не те деньги, чтобы из за этого переживать.
S>весы с печатью этикеток, однозначно дорогие для наших потенциальных пользователей ...
от трехсот баксов. согласись — тоже "не те деньги".
S>но это не мешает продавать картошку, ведь ничего не мешает указать количество в программе при продаже
можно и без программы.
SK>>Тогда поясни, что имеется в виду под фразой "Работа с оборудованием " на страничке (к примеру) сравнения версий? S>на данный момент это сканер штрих-кода и чековые принтеры, разве это не торговое оборудование?
это далеко не всё торговое оборудование, по этому в графе "поддержка торгового оборудования" нужно указывать "частично".
или заменить двумя тремя строчками "поддержка сканеров штрихкода", "поддержка чековых принтеров", "поддержка фискальных регистраторов".
SK>>>>в налоговую отчеты формирует? SK>>Без понятия. Например по обороту алкогольной продукции. Декалитры и вот это вот всё. S>ну тогда зачем спрашивал? ... декалитры и вот это все отправляется не в налоговую, а в егаис (а еще они оттуда принимаются), который опять-таки является весьма частным случаем торговли
ЕГАИС это еще одна система, не отменяющая и не заменяющая.
S>>>там же написано, что "Этот вариант предназначен только для одного пользователя.", SK>>Да? я не увидел. S>ну так первое же предложение ...
Ну да — на одной флешке — один пользователь. Две флешки — два пользователя?
Преимуществом данного варианта является возможность работать с программой в разных географически разделенных местах между которыми отсутствует интернет связь.
уезжай в разные регионы, и работай себе двумя пользователями..
S>>>нужно этот момент как-то раскрыть? SK>>Конечно. Я считаю что один пользователь с флешкой уехал на одну точку, другой тоже один — на другую торговую точку. А потом это должно удобно и легко слиться вместе у меня на базе, где один пользователь — я. S>один, другой ... ну в общем их как бы два уже ... с другой стороны слиться-то никто и нигде и не обещает
а это разве не обещание?
возможность работать с программой в разных географически разделенных местах между которыми отсутствует интернет связь.
SK>>Еще вопрос по интерфейсу РМК. Без мышки можно как то управляться? просто и быстро? SK>>вот я щелкнул F4, появилось окно "Выберите товар". я щелкаю на "Косметические товары" а оно мне пишет "Необходимо выбрать элемент". S>можно, берем сканер штрих-кода, сканируем товар, он подбирается, тут как раз особых проблем быть не должно, китайский сканер штрих-кода стоит дешево и его могут себе позволить все ... подбор по ф4 это из разряда, "что-то пошло не так"
сканер сломался, сканера нет совсем. на товаре нет штрихкода. картошка пока еще растет без штрихкода
SK>>Блин! SK>>а я что сделал? SK>>я именно выбрал! SK>>именно элемент! SK>>меня держат за идиота? есть автор программы, есть я, один из нас точно идиот, и это точно не я. S>так это же группа, там и папочка нарисована, ты же сам видишь, что это группа, справочник состоит из групп и элементов, что не так?
всё так. но на кассе нет мышки. её сенсор забился трухой от картошки. умерла. совсем.
по щелчку в строке, по названию, или по нажатию энтер, должен либо выбираться товар, либо раскрываться группа.
SK>>Ах оказывается мышкой нельзя щелкнуть в любое место строки, в строку с наименованием группы (широкое удобное для прицеливания поле), надо именно в маленькую иконку папочки прицелится и щелкнуть.. Кнопками курсора перемещаться вообще бесполезно... S>тут ты прав, на самом деле клавиатурой перемещаться по справочнику можно, но это не очевидно, спасибо что обратил внимание
SK>>В интерфейсе "Продавец-кассир" пол экрана занято пустой строкой кнопкой Рабочее место кассира РМК. Зачем такая потеря бесценного ресурса экрана? S>это на каком разрешении?
это на типовом бюджетном экране 800х600 1366х768.
на любом разрешении этот элемент не нужен.
этот элемент вреден.
SK>>Если на эту кнопку нажать, открывается вкладка-таб РМК. и еще и еще. Это чтобы продавец кассир запутался еще больше, и можно было штрафовать? SK>>Продавец-кассир — мутант многорукое-шива? S>согласен, спорный момент, зато отличный вариант "отложенного чека" получился, в новом окне рмк, можно обслужить еще одного покупателя, если у текущего что-то случилось (пошел добрать еще что-то)
может быть. но на кассе далеко не эйнштейны работают. лишние возможности — больше путаницы. виноваты будете вы, а отвечать будут кассиры.
SK>>Я мышкой нащелкал нашел товар. Картофель. Щелк по нем, и ничего. Он там в фоне тихо добавился ,не спрашивая количества. S>обрати внимание в магазине, когда сканируют товар, программа количество не спрашивает
JFYI: у весового товара вес указан в штрихкоде.
SK>>Мышкой, тут же всё мышкой, выбираю товар, F5 изменить колво, и.. я ожидал сразу увидеть на экране большой NumPad (раз уже тут всё мышкой), а оказывается опять нужно целится в микроскопическую кнопку... S>ну так ты определись, тебе вот дается возможность сразу писать кнопками на клавиатуре, зачем целиться?
затем, что выбор товара сделан мышкой. переносить руку с мышки на клавиатуру, с клавиатуры обратно на мышку... это долго сложно трудно.
SK>>Кстати, количество — это штук, упаковок, килограмм? S>какая разница? кассир отсканировал коробку с карандашами, какая ему разница, что это: упаковка, коробка или штука? он видит, что у покупателя еще две таких же, он либо отсканирует их еще или нажмет ф5 и введет цифру 3
я, как умный покупатель, взял и переклеил штрихкод с одной штуки на одну коробку..
и вступил в преступный сговор с кассиром. одна штука 300р. коробока 20 штук. прибыль пополам с кассиром.
SK>>Кнопка "Возврат" — ничего не делает, это что бы нажимать её когда скучно? S>да, спасибо, поторопились с возвратом
SK>>Да. Ещё совет. Именно в РМК я бы лично сделал шрифты крупнее. Ну чисто по опыту, в кассирах очень много людей с не очень хорошим зрением. S>шрифты где? в гриде? ибо остальные там достаточно крупные, или недостаточно?
в гриде в первую очередь. остальные тоже можно немножко прибавить.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>историю закупок, историю продаж, взаиморасчеты с покупателями/контрагентами тоже от руки и в тетрадке? не вопрос, только непонятно, почему тут трудности не страшны, а вот в рмк мышкой поерзать было крайне болезненно SK>открыл страницу и посмотрел.
не посмотрел, а посчитал
в тетрадке каждая строка это продажа, узнать продажи за прошлый меся это сложить несколько (десятков?) страниц
SK>взаиморасчеты с покупателем — в тетрадке можно отметить в графе покупатель "вася". выборка конечно не простым запросом, но зато гибкий индивидуальный подход.
и путаница
SK>у тебя в программе есть идентификация покупателя, скидочные карты/программа лояльности, лучше чем в тетрадке?
ты путаешь супермаркет с маленьким магазинчиком
S>>>>а быстро узнать какие сегодня были продажи? SK>открыл страницу и посмотрел.
и посчитал
SK>какое странное представление о тетради. а как же человечество несколько тысяч лет справлялось то?
вот примерно так и делали Суммовой учет
за тысячи лет не ручаюсь, но в нашем отечестве до сих пор так поступают, количество товара на остатке такой подход выдать не может
SK>фискальные ККМ не были обязательны и в обозримом будущем не будут.
эм ... а что такое нефискальные ккм?
SK>>>Может быть, может быть. Но вы сами в демо базе предлагаете в качестве примера продуктовый магазин, с развесной картошкой. S>>честно говоря давно не смотрел сколько сейчас стоят весы с обратной связью, было подозрение, что наша целевая аудитория не будет покупать такие весы в связи с их стоимостью ...
SK>примерно сто баксов. не те деньги, чтобы из за этого переживать.
возможно
S>>весы с печатью этикеток, однозначно дорогие для наших потенциальных пользователей ... SK>от трехсот баксов. согласись — тоже "не те деньги".
вполне себе те
S>>но это не мешает продавать картошку, ведь ничего не мешает указать количество в программе при продаже SK>можно и без программы.
конечно
SK>>>Тогда поясни, что имеется в виду под фразой "Работа с оборудованием " на страничке (к примеру) сравнения версий? S>>на данный момент это сканер штрих-кода и чековые принтеры, разве это не торговое оборудование?
SK>это далеко не всё торговое оборудование, по этому в графе "поддержка торгового оборудования" нужно указывать "частично". SK>или заменить двумя тремя строчками "поддержка сканеров штрихкода", "поддержка чековых принтеров", "поддержка фискальных регистраторов".
да, не все, но если добавить поддержку весов, дисплеев покупателя, терминалов сбора данных, прайсчекеров и фискальных регистраторов, то это по прежнему будет не все торговое оборудование
SK>ЕГАИС это еще одна система, не отменяющая и не заменяющая.
что такое "еще одна"? ты спросил формирует ли программа отчеты в налоговую, но какие отчеты туда надо формировать не говоришь, декалитры туда не отсылаются это точно
SK>уезжай в разные регионы, и работай себе двумя пользователями..
ну вот видишь, ты сам говоришь два, а там сразу идет предупреждение, что только один
SK>а это разве не обещание? SK>
SK>возможность работать с программой в разных географически разделенных местах между которыми отсутствует интернет связь.
нет, нигде не написано, что потом что-то с чем-то сольется ... я ведь тебе реальный пример привел, когда пользователь работает в офисе и дома с одной и той же базой
SK>сканер сломался, сканера нет совсем. на товаре нет штрихкода. картошка пока еще растет без штрихкода
сканер сломался это и есть "что-то пошло нет так", т.е. это не стандартный кейс работы, но он тоже работает
SK>всё так. но на кассе нет мышки. её сенсор забился трухой от картошки. умерла. совсем.
я же написал, что клавиатурой это тоже можно, что опять не так?
а если клавиатура умерла? забилась трухой от картошки. умерла. совсем.
SK>по щелчку в строке, по названию, или по нажатию энтер, должен либо выбираться товар, либо раскрываться группа.
это в рмк, а если подбор идет в документ или в отчет, где логика позволяет выбрать группу, то нажатие на энтер, что должно сделать? как подобрать группу?
SK>>>Мышкой, тут же всё мышкой, выбираю товар, F5 изменить колво, и.. я ожидал сразу увидеть на экране большой NumPad (раз уже тут всё мышкой), а оказывается опять нужно целится в микроскопическую кнопку... S>>ну так ты определись, тебе вот дается возможность сразу писать кнопками на клавиатуре, зачем целиться? SK>затем, что выбор товара сделан мышкой. переносить руку с мышки на клавиатуру, с клавиатуры обратно на мышку... это долго сложно трудно.
ага, занимает целых 1,5 секунды, при том что ф5 можно было сразу на клавиатуре нажать
ты сравнивал с тетрадкой, в тетрадку руки переносить и ручкой писать быстрее/просто/легко получится?
SK>>>Кстати, количество — это штук, упаковок, килограмм? S>>какая разница? кассир отсканировал коробку с карандашами, какая ему разница, что это: упаковка, коробка или штука? он видит, что у покупателя еще две таких же, он либо отсканирует их еще или нажмет ф5 и введет цифру 3
SK>я, как умный покупатель, взял и переклеил штрихкод с одной штуки на одну коробку.. SK>и вступил в преступный сговор с кассиром. одна штука 300р. коробока 20 штук. прибыль пополам с кассиром.
отлично, ты вступил в сговор с кассиром и что же от этого поможет? тадам! надпись о том, что товар не в штуках а в коробках ... ну это ... давай без крайностей
кстати, в случае тетрадки даже переклеивать ничего не придется
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>историю закупок, историю продаж, взаиморасчеты с покупателями/контрагентами тоже от руки и в тетрадке? не вопрос, только непонятно, почему тут трудности не страшны, а вот в рмк мышкой поерзать было крайне болезненно SK>>открыл страницу и посмотрел. S>не посмотрел, а посчитал S>в тетрадке каждая строка это продажа, узнать продажи за прошлый меся это сложить несколько (десятков?) страниц
в конце каждого дня подбивается оборот. эдакий Z отчет.
от скуки, раз в неделю, промежуточный итог мини инвентаризация, остаток товаров по какой ни будь группе товаров, так что в конце месяца сложить нужно будет совсем не много.
SK>>взаиморасчеты с покупателем — в тетрадке можно отметить в графе покупатель "вася". выборка конечно не простым запросом, но зато гибкий индивидуальный подход. S>и путаница
отнюдь. полный порядок.
SK>>у тебя в программе есть идентификация покупателя, скидочные карты/программа лояльности, лучше чем в тетрадке? S>ты путаешь супермаркет с маленьким магазинчиком
я не путаю. то что в супермаркете делается карточками клиента, в силу большого количества покупателей и текучки персонала, в маленьком магазине с парой продавцов достигается одной страничкой в тетради.
в том числе, маленький магазин может дать беспроцентный кредит, чего большой сделать ни как не может.
маленький магазин может индивидуально для одного любимого покупателя организовать поставку пары единиц редкого товара под заказ.
S>>>>>а быстро узнать какие сегодня были продажи? SK>>открыл страницу и посмотрел. S>и посчитал
да. а в чем сложность то? я устно и на пальцах считаю не хуже калькулятора. купюры листал не многим медленнее машинки.
SK>>какое странное представление о тетради. а как же человечество несколько тысяч лет справлялось то? S>вот примерно так и делали Суммовой учет S>за тысячи лет не ручаюсь, но в нашем отечестве до сих пор так поступают, количество товара на остатке такой подход выдать не может
это не торговый учет. это бухгалтерский. сильно разные вещи. общего только слово "учет".
SK>>фискальные ККМ не были обязательны и в обозримом будущем не будут. S>эм ... а что такое нефискальные ккм?
чековый принтер печатающий на ленту, не имеющий фискальной памяти ЭКЛЗ и не имеющий второй, фискальной, ленты.
ты такие вопросы задаешь, как будто про торговлю вчера узнал.
SK>>>>Может быть, может быть. Но вы сами в демо базе предлагаете в качестве примера продуктовый магазин, с развесной картошкой. S>>>честно говоря давно не смотрел сколько сейчас стоят весы с обратной связью, было подозрение, что наша целевая аудитория не будет покупать такие весы в связи с их стоимостью ...
SK>>примерно сто баксов. не те деньги, чтобы из за этого переживать. S>возможно
S>>>весы с печатью этикеток, однозначно дорогие для наших потенциальных пользователей ... SK>>от трехсот баксов. согласись — тоже "не те деньги". S>вполне себе те
возьми кредит.
S>>>но это не мешает продавать картошку, ведь ничего не мешает указать количество в программе при продаже SK>>можно и без программы. S>конечно
SK>>>>Тогда поясни, что имеется в виду под фразой "Работа с оборудованием " на страничке (к примеру) сравнения версий? S>>>на данный момент это сканер штрих-кода и чековые принтеры, разве это не торговое оборудование? SK>>это далеко не всё торговое оборудование, по этому в графе "поддержка торгового оборудования" нужно указывать "частично". SK>>или заменить двумя тремя строчками "поддержка сканеров штрихкода", "поддержка чековых принтеров", "поддержка фискальных регистраторов". S>да, не все, но если добавить поддержку весов, дисплеев покупателя, терминалов сбора данных, прайсчекеров и фискальных регистраторов,
тоесть, твоя ККМ в РКМ — это не фискальные регистраторы? то то я думаю, почему на образце чека нет волшебной аббревиатуры ЭКЛЗ.
S> то это по прежнему будет не все торговое оборудование
ТСД, дисплей покупателя и прайсчекер — это приятное, но лишнее барство, а весы суровая необходимость
SK>>ЕГАИС это еще одна система, не отменяющая и не заменяющая. S>что такое "еще одна"? ты спросил формирует ли программа отчеты в налоговую, но какие отчеты туда надо формировать не говоришь, декалитры туда не отсылаются это точно
это значит что отчет по обороту алкоголя отправляется еще и в комитет по статистике, например.
я, на самом деле, довольно давно уже с торговлей не связан, куда какие отчеты шлются сейчас не в курсе, так кое что по памяти..
SK>>уезжай в разные регионы, и работай себе двумя пользователями.. S>ну вот видишь, ты сам говоришь два, а там сразу идет предупреждение, что только один
один в одном географическом месте. в разных местах == больше одного.
SK>>а это разве не обещание? SK>>
SK>>возможность работать с программой в разных географически разделенных местах между которыми отсутствует интернет связь.
S>нет, нигде не написано, что потом что-то с чем-то сольется ... я ведь тебе реальный пример привел, когда пользователь работает в офисе и дома с одной и той же базой
тогда напиши не "в разных местах" а "в любом месте". и при чем тут интернет связь?
SK>>сканер сломался, сканера нет совсем. на товаре нет штрихкода. картошка пока еще растет без штрихкода S>сканер сломался это и есть "что-то пошло нет так", т.е. это не стандартный кейс работы, но он тоже работает
в таком виде — это не работа. по три минуты на ввод каждого товара? покупатели порвут.
SK>>всё так. но на кассе нет мышки. её сенсор забился трухой от картошки. умерла. совсем. S>я же написал, что клавиатурой это тоже можно, что опять не так?
ты сам то пробовал, с клавиатуры и без мышки? а человека с улицы возьми и попроси это сделать.
S>а если клавиатура умерла? забилась трухой от картошки. умерла. совсем.
клавиатура для кассы? если только три слона хором на ней попрыгали.
SK>>по щелчку в строке, по названию, или по нажатию энтер, должен либо выбираться товар, либо раскрываться группа. S>это в рмк, а если подбор идет в документ или в отчет, где логика позволяет выбрать группу, то нажатие на энтер, что должно сделать? как подобрать группу?
а я только про РМК говорю.
в интерфейсе места администратора логика может быть другая. но обычно, для выбора ставят отметку. чекбокс. пробелом. а энтером входят/раскрывают.
SK>>>>Мышкой, тут же всё мышкой, выбираю товар, F5 изменить колво, и.. я ожидал сразу увидеть на экране большой NumPad (раз уже тут всё мышкой), а оказывается опять нужно целится в микроскопическую кнопку... S>>>ну так ты определись, тебе вот дается возможность сразу писать кнопками на клавиатуре, зачем целиться? SK>>затем, что выбор товара сделан мышкой. переносить руку с мышки на клавиатуру, с клавиатуры обратно на мышку... это долго сложно трудно. S>ага, занимает целых 1,5 секунды, при том что ф5 можно было сразу на клавиатуре нажать
на кассовой клавиатуре нет F5. клавиша с этим сканкодом там по другому называется.
S>ты сравнивал с тетрадкой, в тетрадку руки переносить и ручкой писать быстрее/просто/легко получится?
быстрее, чем в этом интерфейсе.
1.5 секунды — это у тебя и меня. а у "типичного кассира" секунд десять займёт. каждый перенос руки клавиатура-мышка. каждый.
SK>>>>Кстати, количество — это штук, упаковок, килограмм? S>>>какая разница? кассир отсканировал коробку с карандашами, какая ему разница, что это: упаковка, коробка или штука? он видит, что у покупателя еще две таких же, он либо отсканирует их еще или нажмет ф5 и введет цифру 3
SK>>я, как умный покупатель, взял и переклеил штрихкод с одной штуки на одну коробку.. SK>>и вступил в преступный сговор с кассиром. одна штука 300р. коробока 20 штук. прибыль пополам с кассиром. S>отлично, ты вступил в сговор с кассиром и что же от этого поможет? тадам! надпись о том, что товар не в штуках а в коробках ... ну это ... давай без крайностей
ну, я как раз думал "рассказать о желательности интеграции с системами видеозаписи cash control или подождать?". кстати, стоит не дорого и окупается за пару месяцев.
S>кстати, в случае тетрадки даже переклеивать ничего не придется
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>Закидайте критикой, советами, добрыми и не только словами https://kayala-soft.ru/
1000 рублей? Без обновлений, без подписки, без премиальных опций....
Вы юнит-экономику своего проекта считали? Она у вас сходится?
Это же сколько надо магазинов окучивать каждый месяц, чтобы хоть на ЗП одному разработчику наскрести. И ведь из этой тысячи еще много чего другого придется вычесть.
... декалитры и вот это все отправляется не в налоговую, а в егаис (а еще они оттуда принимаются), который опять-таки является весьма частным случаем торговли
Без обновлений, без подписки, без премиальных опций....