Re[3]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 07.02.16 10:37
Оценка: 1 (1) +1
I>что вы скажите: стоит ли, легче ли там, выше ли порог входа, дольше ли ждать отдачи?

У меня личного опыта получения прибыли с ОпенСорс нет. Ниже ИМХО.

В среднем порого входа повыше. Отдачи тоже в среднем ждать дольше. Но и шанс получить хорошую отдачу выше, на мой взгляд.

Вот в качестве примера реальная потребность человека в соседней ветке — http://rsdn.ru/forum/life/6325366.1
Автор: MikePetrichenko
Дата: 26.01.16
. Нужно видеонаблюдение под Линукс или Windows. Все требования расписаны, недостатки текущего ПО устравивают. Автор готов заплатить за такой продукт.

Решение весьма простое — берем все готовое ОпенСорсное, допиливаем, собираем в кучу.

Вот еще пример — http://rsdn.ru/forum/dynamic/6323295.1
Автор: CrystaX
Дата: 24.01.16
. Разрабатывают ОпенСорс CrystaX NDK 10.3.0, потом кооперируются с разработчиками другого ОпенСорса. Надо полагать, что каким-то образом зарабатывают на этом. Тут еще важный момент — имя ОпенСорсного продукта, которое может работать на автора в перспективе. Про это тоже есть в видеовыступлении, которое я выше привел.

Еще раз повторю свою мысль — каждому свое. Кто-то, условно, сидиэджекторы продает, а кто-то околонаучный софт. В первом случае ОпенСорс совсем не вариант. Во втором же случае можно использовать ОпенСорс-модели с выгодой для себя (пр и удачном раскладее более ощутимой выгодой) и сообщества.
Патриот здравого смысла
Re[2]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 07.02.16 12:50
Оценка:
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Добавлю выступление Мартена Микоса (Marten Mickos, CEO MySQL и Eucalyptus Systems в прошлом) о бизнес-моделях в мире опенсорса.


Погоди. Почему обязательно Опен-соурса-то?
Кто тебя заставляет писать опен-соурс?
Линукс этого не требует.
Пиши нормальную программу и продавай за деньги.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 07.02.16 16:06
Оценка:
A>Погоди. Почему обязательно Опен-соурса-то?
A>Кто тебя заставляет писать опен-соурс?
A>Линукс этого не требует.
A>Пиши нормальную программу и продавай за деньги.

Я этому не противоречил. ОпенСорс — как один из вариантов. Ну и все-таки в мире Линукс он очень популярен. Да и не только в Линуксе.
Патриот здравого смысла
Re[3]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 07.02.16 18:35
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

a> Линукс этого не требует.


Формально не требует, но в мире линукса это на столько обычная практика, что закрытая программа должна быть ну очень нужной / полезной / etc, чтобы такого кота в мешке кто-то купил. Либо это должен быть внешний сервис, исходники которого интересны только в рамках развертывания на своих ресурсах.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Re[7]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: Берсерк СССР  
Дата: 07.02.16 19:17
Оценка:
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Skype


The original internal alpha version of UI was built in QT and we hoped to do few platforms at same take. However the result looked like crap, our progress seemed slow and we ditched the QT about 2 months before public beta release.

Delphi was chosen because our first senior UI developer was very skilled at Delphi (besides dozen other languages-environments) and we saw D as most productive, fastest, efficient way to build our app given our team/lead developer skills and also getting very good UX on MSWin platform.

For linux the QT remained and on OSX it has been Cocoa from the start. The functional core components which did the heavy lifting under the UI have always been the same C/C++ as Ahti pointed out.

https://www.quora.com/What-programming-language-was-Skype-originally-written-in?mid=55546

Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 07.02.16 21:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


a>> Линукс этого не требует.


AB>Формально не требует, но в мире линукса это на столько обычная практика, что закрытая программа должна быть ну очень нужной / полезной / etc, чтобы такого кота в мешке кто-то купил. Либо это должен быть внешний сервис, исходники которого интересны только в рамках развертывания на своих ресурсах.


Ну да. Радикальная разница с шароварой, которая по большей части бесполезна.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: Олег К.  
Дата: 07.02.16 23:18
Оценка: +2
S>Да всё просто, linux-опенсорс, опенсорс есть модель разработки ПО, которая очнеь масштабна и охватывает весь мир, ориентирована на энтерпрайз, серверы,
S>спец. решения. Не нужно думать, как заработать на разработке под линукс, нужно мыслить шире-как заработать в опенсорсе. Это не линукс породил опенсорс, это опенсорс породил линукс, как и многое другое. Ну а дальше изучить индустрию опенсорса, все его сферы и грани, понятно, что после этого идея писать десктопные проги под линукс и продавать их как в винде или MAC-е покажется бредом. А вот запилить модуль под postgre, предоставляющий некий нужный функционал и продать наработки крупным компаниям, активно юзающим postgre-это уже как вариант. Вариантов придумать можно кучу. Оракел с лёгкостью оплатит любой готовый код для linux kernel, если он обеспечит улучшения, оптимизации, связанные с исполнением оракловых баз на линуксе, или будет относиться к тем подсистемам ядра, которые развивает сам оракел (гугль в помощь). Да код будет открытый, но за него заплатят. Одно но, всё это требует более высокой квалификации, чем написание десктопных прожек под винду или MAC.

Ты этим живешь или только теоретизируешь? Я прямо "вижу" как ты подходишь к "Оракелу" и говоришь что готов что-нибудь поменять в ядре Линукса чтобы их продукты на нем ранались быстрее. А "Оракел" тебе сразу же: плачу мульйон баксов!
Re[4]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: CrystaX Россия https://crystax.me/
Дата: 08.02.16 00:30
Оценка: 14 (2)
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Вот еще пример — http://rsdn.ru/forum/dynamic/6323295.1
Автор: CrystaX
Дата: 24.01.16
. Разрабатывают ОпенСорс CrystaX NDK 10.3.0, потом кооперируются с разработчиками другого ОпенСорса. Надо полагать, что каким-то образом зарабатывают на этом. Тут еще важный момент — имя ОпенСорсного продукта, которое может работать на автора в перспективе. Про это тоже есть в видеовыступлении, которое я выше привел.


Ну, раз уж упомянули, влезу и я в обсуждение. Как мы зарабатываем на CrystaX NDK, описано здесь и здесь:

CrystaX NDK всегда был основным проектом для CrystaX, хоть он и был всегда полностью бесплатным и открытым. Наша бизнес-модель заключается в предоставлении услуг по заказной разработке ПО и консультированию для коммерческих организаций. Заработанные деньги мы инвестируем в дальнейшее развитие CrystaX NDK, делая разработку под Android более простой. В то же время CrystaX NDK, будучи открытым и бесплатным для использования продуктом, является наилучшей рекламой для нас, доказывая фактически наш опыт и умение работы в сфере разработки под Android, и тем самым приносит нам заказы.


Конечно, многие могут не согласиться, что это "заработок на опенсорсном продукте". Мол, это все-равно заработок на заказной разработке. Но тут есть нюанс — этой заказной разработки не было бы, если бы не было CrystaX NDK. Я начал этот проект в 2009-ом году и все мои (а с 2012-го года не только мои) заработки с тех пор — благодаря NDK.

За это время было много сторонних контрактов, но при этом были также такие, для успеха которых требовалась некоторая (иногда значительная) доработка NDK. В этих случаях доработка производилась и включалась в CrystaX NDK (разумеется, с согласия заказчика). Т.е. немалая часть нынешнего (опенсорсного!) продукта была оплачена сторонними заказчиками.

Разумеется, эта модель требует больших усилий, чем просто клепание приложений сомнительного свойства для домохозяек под Windows или Mac (кстати, мой фаворит среди подобных — няшный показыватель свободного места на диске для Mac, всего за $19.99; по функциональности аналог "df -h", только с красивым UI). Однако этот проект (CrystaX NDK) приносит мне не только неплохие деньги, но и огромное моральное удовлетворение, поэтому оно того стоит. Но да, работать приходится очень много. Лежать на пляже с банкоматом не получится :)
Отредактировано 08.02.2016 7:09 CrystaX . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.02.2016 1:00 CrystaX . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.02.2016 0:55 CrystaX . Предыдущая версия .
crystax ndk
Re[5]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 08.02.16 05:46
Оценка:
Спасибо, CrystaX. Интересно было услышать про бизнес-модель из первых уст. Успехов в дальнейшем!
Патриот здравого смысла
Re: Desktop под Linux - стоит ли?
От: dmz Россия  
Дата: 11.02.16 07:08
Оценка:
I>Есть ли выхлоп, если писать десктоп приложения под Linux? Есть ли опыт у кого-нибудь? В Ubuntu store даже платные есть, наверное, их кто-то даже покупает. Вернее, ну кто-то ведь их же покупает!

Я б купил прогу видео резать и конвертировать. Под линуксней ничего из этого не работает, если коротко.
Нас таких, кто не уходит с десктопной линуксни на мак, потому что там нет xmonad, наверное, человек
двадцать в мире наберется, из них может мне и еще паре человек надо видео резать.
Отредактировано 11.02.2016 7:09 dmz . Предыдущая версия .
Re[2]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 11.02.16 07:29
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


dmz>Я б купил прогу видео резать и конвертировать.


avidemux? Я им под виндой пользуюсь, под линухом тоже должен бегать же
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: dmz Россия  
Дата: 11.02.16 09:01
Оценка:
dmz>>Я б купил прогу видео резать и конвертировать.

J>avidemux? Я им под виндой пользуюсь, под линухом тоже должен бегать же


Он криво режет видео в H.263, оно потом битое, у многих не проигрывается.
Да и кажется, давно заброшен. Судя по обзорам, единственное, что более менее
работает, это Blender, там где-то в недрах есть видеоредактор. Но этим пользоваться
можно только под грибами.
Re[6]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: утпутуук  
Дата: 11.02.16 09:41
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

У>>Буст и Кьют, а также тысячи других топовых библиотек (кстати, каких?) — это не десктоп приложения


V>Это библиотеки алгоритмов на которых и пишут приложения для десктопа.


Ну, а ты за приложения говорил. Это немного разное
Под линуксом довольно много убогих приложений, некоторые и под винду\мак перелезают. Вот у меня KDE стоит, побегал по менюшкам, позапускал — все, абсолютно все приложения убоги.


V>Давайте возьмём несколько примеров кроссплатформенных библиотек:


Причем тут библиотеки?


V>И так далее. Кроссплатформенных библиотек очень много, программ тоже и работают они прекрасно. К примеру, чем плох QBittorrent? На самом деле перечислять всё, что хорошо работает замучаешься. Это даже если не брать серверные приложения. Те же браузеры в большинстве своём кроссплатформенны. Или давайте уж тогда опустимся в щекотливую тему — LibreOffice, чем он плох? Ах, да, он не всегда корректно работает с документами Microsoft Office и поэтому говно.


QBittorrent не видел. LibreOffice — в принципе, жить можно, но иногда есть проблемы. А тут надо было с базой mdb поработать, так LibreOffice Base падает, зараза, при открытии любой таблицы. И да, с документами Microsoft Office нужно работать, как ни крути.

V>Потому я и говорю, огласите ваш личный список лучей ненависти кроссплатформенных проектов, хоть десктоповых программ, хоть библиотек алгоритмов. Можем даже обсудить, как они "одинаково убого" везде работают.


Мне лень Я пройдусь по списку, который в следующем посте написали
Re[7]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: утпутуук  
Дата: 11.02.16 09:48
Оценка:
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Добавлю сюда первое, что вспомнилось налету:

DP>Mozilla Thunderbird

Падает периодически


DP>Qt Creator


Годно, по качеству реализации, но мне не удобна да и местами непонятна сама идея, которой они руководствовались, создавая эту оолочку


DP>VLC


Оранжевый колпак? Ужасен.


DP>ffmpeg, libavc etc.


Библиотеки, не? И ffmpeg падает иногда


DP>Wireshark


Неплохой продукт, правда интерфейс не очень. Сильный запах линукса чувствуется.


DP>Skype


Ужасен.


DP>Eclipse


Ужасен^3


DP>PyCharm


Не видел
Re[7]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: утпутуук  
Дата: 11.02.16 09:57
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

TBM>>Похоже на пламенные слова 11 летнего мальчика девственника, который с гордостью рассказывает своим сверстникам о женских прелестях, который он увидел в папкином журнале


S>Кажому видится своё. Психологи поэтому кляксы а бумаге и показывают, чтоб определить что на уме у человека. Выше конкретный пример того, чем является индустрия опенсорса, с чем она связана, и как люди зарабатывают в ней деньги, на личном примере. А они всё недовольны.


А чего ты тогда на дядю спину гнешь? У тебя и уровень же есть, ты же под винду никогда аформочки не клепал. Напиши патч для оракла, получи свой мульен
Re[2]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: утпутуук  
Дата: 11.02.16 10:01
Оценка:
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Вы не найдете там прямого ответа на вопрос "делать ли десктоп-шаровару под Линукс". Однако, выступление (есть и текстовая версия) дает представление об особенностях мира ОпенСорс для получения прибыли.


DP>Я не понимаю жарких дискуссий выше. Как-будто есть серебряная пуля в шароваре и единственно верный способ заработать на "пляж с банкоматом". Меж тем, мир зарабатывания денег в IT намного шире, чем просто шаровара для Windows. Каждому свое. Кто хочет — найдет возможности и варианты зарабатывать в мире ОпенСорса.


Ну, ТС вроде же шароварщик, и само собой, его именно этот контекст интересует. Зарабатывать в мире ОпенСорса наверно можно по разному, но не у всех есть желание и возможность реализовывать все эти мутные схемы монетизации. Ну не хочет человек быть директором корпорации и каждый день носить галстук. Пляж ему милей
Re[4]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: утпутуук  
Дата: 11.02.16 10:06
Оценка: +1
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Вот в качестве примера реальная потребность человека в соседней ветке — http://rsdn.ru/forum/life/6325366.1
Автор: MikePetrichenko
Дата: 26.01.16
. Нужно видеонаблюдение под Линукс или Windows. Все требования расписаны, недостатки текущего ПО устравивают. Автор готов заплатить за такой продукт.


Сколько автор готов заплатить?

DP>Решение весьма простое — берем все готовое ОпенСорсное, допиливаем, собираем в кучу.


Сколько времени потратишь?


DP>Вот еще пример — http://rsdn.ru/forum/dynamic/6323295.1
Автор: CrystaX
Дата: 24.01.16
. Разрабатывают ОпенСорс CrystaX NDK 10.3.0, потом кооперируются с разработчиками другого ОпенСорса. Надо полагать, что каким-то образом зарабатывают на этом. Тут еще важный момент — имя ОпенСорсного продукта, которое может работать на автора в перспективе. Про это тоже есть в видеовыступлении, которое я выше привел.


ТС не полагать хочет, он бабло хочет. Имя, перспектива — в какой-то момент надоедает на них работать, тупо хочется бабла.


DP>Еще раз повторю свою мысль — каждому свое. Кто-то, условно, сидиэджекторы продает, а кто-то околонаучный софт. В первом случае ОпенСорс совсем не вариант. Во втором же случае можно использовать ОпенСорс-модели с выгодой для себя (пр и удачном раскладее более ощутимой выгодой) и сообщества.


Вы тут все разглагольствуете о безграничных возможностях монетизации ОпенСорса, а конкретики никакой нет. Потому что нет рабочих схем, только и остается ждать "удачные расклады"
Re[5]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: Miroff Россия  
Дата: 11.02.16 10:27
Оценка:
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>ТС не полагать хочет, он бабло хочет. Имя, перспектива — в какой-то момент надоедает на них работать, тупо хочется бабла.


Если ТС хочется бабла сейчас и не напрягаясь, пусть идет и устраивается на работу.

У>Вы тут все разглагольствуете о безграничных возможностях монетизации ОпенСорса, а конкретики никакой нет. Потому что нет рабочих схем, только и остается ждать "удачные расклады"


Про рабочие схемы даже в википедии страница есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Business_models_for_open-source_software
Re[7]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 11.02.16 10:36
Оценка: :)
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

V>>Или давайте уж тогда опустимся в щекотливую тему — LibreOffice, чем он плох? Ах, да, он не всегда корректно работает с документами Microsoft Office и поэтому говно.

У>QBittorrent не видел. LibreOffice — в принципе, жить можно, но иногда есть проблемы. А тут надо было с базой mdb поработать, так LibreOffice Base падает, зараза, при открытии любой таблицы. И да, с документами Microsoft Office нужно работать, как ни крути.

Вот потому и говорю, что это смех чистой воды. Тот же mdb это Microsoft Access Database. Люди хотят, чтобы именно LibreOffice правильно работал с документами Microsoft Office, а не наоборот. А как было бы здорово открывать в Microsoft Office документы LibreOffice и говорить какое же Microsoft Office говно, даже правильно отобразить не может.

Проблемы у людей начинаются, когда они переходят в ОС других семейств, отличных от Windows. Собственно говоря вменяемой альтернативы LibreOffice и не остаётся. Взять те же базы, из встраиваемых на мой взгляд лучшая SQLite, из серверных PostgreSQL. Насколько помню, у Microsoft Access Database ограничение в 2Гб на базу.

Сравнение баз данных: ограничения

И это не говоря о том, что база данных не кроссплатформенная. Спрашивается зачем это использовать? Да что уж там говорить, давным давно в эпоху компьютерных динозавров я сам использовал Microsoft Access Database, и не просто посредством Microsoft Access, но добавляя в свои программы. Оттуда мне и известно о движке Microsoft Jet, и о тех же самых лимитах. Но время идёт, ПО совершенствуется, и приходится делать выбор.

Просто задумайтесь, SQLite точно так же лежит на диске как mdb, более того встраиваемая, не нужно даже устанавливать как серверную Postgres:
SQLite 128 TB (231 pages * 64 KB max page size)
vs
Microsoft Access (JET) 2 GB

Люди уже базы давно терабайтами меряют даже на одном ПК, а вместо этого мы обсуждаем как mdb падает в LibreOffice. Между прочим Microsoft SQL Server это один сплошной развод на деньги. Я уж не буду здесь долго искать, первое попавшееся:

https://www.microsoft.com/ru-ru/server-cloud/products/sql-server-editions/sql-server-express.aspx

SQL Server Express включает хранилище объемом 10 ГБ на каждую базу данных


А если хочешь больше — плати. Сейчас набегут хомячки, начнут кричать, что платить это правильно, а все остальные воры. Но что в итоге происходит:

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml

Как стало известно «Газете.Ru», американские IT-компании, в том числе Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard (HP), прекращают сотрудничество с банками и компаниями, в отношении которых власти США ввели санкции. Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух банков, ранее попавших под санкции США.


Я уже не раз выражал своё мнение
Автор: velkin
Дата: 11.02.15
по этому вопросу. "Ёжики кололись и плакали, но продолжали есть кактус".
Re[3]: Desktop под Linux - стоит ли?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 11.02.16 10:47
Оценка:
У>Ну, ТС вроде же шароварщик, и само собой, его именно этот контекст интересует. Зарабатывать в мире ОпенСорса наверно можно по разному, но не у всех есть желание и возможность реализовывать все эти мутные схемы монетизации. Ну не хочет человек быть директором корпорации и каждый день носить галстук. Пляж ему милей

Я и не навязываю. Каждому свое.
Патриот здравого смысла
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.