Добавлю.
Часто приводят в пример Иран.
Но ситауция с Ираном другаю — там не просто запретили свифт, а запретили транзакции с иранскими банками. И американские службы (Fatca?) за этим следят.
Вот если помимо отключения от свифта введут запрет на взаимодействие со всеми российскими банками — тогда будет ой. Но пока про это речи не идет
Здравствуйте, DiZSl, Вы писали:
DZS>А по-моему по вам веревка плачет. За сколько сребреников продался?
Извини что оскорбил твои религиозные чувства, но что уж сразу вешать-то?
Насчет продался, то лучше Гудкова тебе никто не ответит http://youtu.be/RMf4GV-XRcw
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>только это хотят сделать наши депутаты SH>>http://lenta.ru/news/2015/01/29/payday/
GC>Назло мамке отморожу палку
Опыт Китая показывает, что для государства это имеет смысл. В результате китайцы оплачивают покупки в европах через свой UnionPay в большинстве магазинов.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Россия тоже. 3% торгового оборота — это ни о чем. С Кубой был большо оборот до санкций.
G>Есть много других областей кроме торговли, где есть весьма чувствительные взаимозависимости.
МКС. Когда был великий и ужасный СССР было и сотрудничество в космосе (Союз-Aпполон).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Опыт Китая показывает, что для государства это имеет смысл. В результате китайцы оплачивают покупки в европах через свой UnionPay в большинстве магазинов.
У китайцев есть своя оффшорка — Гонконг. С абсолютно свободной торговлей без запретов. У нас такого нет.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Если мир ведет себя, как деды в армии, то да. Случаев, когда у молодых сдавали нервы и деды падали под автоматными очередями, полно. M>>Сходное поведение бывает в школе, когда пара упырей с шестерками гнобят жертву. Спрашивается, кто виноват в срыве жертвы тогда? M>>Государства ведут себя ведь подобно тупым особям.
V>Вот я тоже не пойму почему с обезумевшим гопником не поступят как с Бен Ладеном...
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Извини что оскорбил твои религиозные чувства, но что уж сразу вешать-то?
Какие религиозные чувства? Бредишь, подонок? Живешь в России и срешь же на нее. Совесть вообще есть или нет? Вы хоть маленько понимаете, что пишите-то?
V>Насчет продался, то лучше Гудкова тебе никто не ответит V>http://youtu.be/RMf4GV-XRcw
Какое мне дело до Гудкова и прочих? Речь о тебе сейчас. Ты одной фразой оскорбил и законно избранного президента и все население страны. Откуда вы такие беретесь вообще?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Главное, что будут, иначе как будет оплачиваться весь импорт? И как Газпром будет получать платежи за газ?
Ох, блин... )) А как раньше получал?
Так и будет. Современных технических возможностей более чем достаточно для надежной передачи банковской информации.
U_E>Как наши предприятия будут отдавать долги зарубежным банкам?
Никак. Долги перед зарубежными банками только у наших банков.
U_E>Как РФ будет оплачивать свои долги?
См. п.1.
PP>>Будут ли на этом фоне работать всякие пэйониры? U_E>В крайнем случае сваливаем в Минск.
Смысла нет. Если в Минске не отключат, то никто не мешает прогонять транзакции через их банки.
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Еще раз: SWIFT — это не только и не столько протокол, сколько система S>счетов и клиринга. Ее новым протоколом не заменишь — нужно будет убедить S>ВСЕ банки мира пользоваться альтернативой.
Не нужно. Транзакции почти всегда идут через банки-корреспонденты. Это позволяет не связывать все банки со всеми.
А самое главное, если Запад нам отключит SWIFT, то наши банки могут не возвращать им долги по форс-мажорным обстоятельствам, а на сэкономленные деньги поднять свою систему платежей.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
AR>>Несмотря на всю истерию по данному вопросу в прессе, я пока не знаю НИ ОДНОЙ реальной истории про кого-то, кто много потерял. V>А я знаю.
Здравствуйте, DiZSl, Вы писали:
DZS>Какие религиозные чувства? Бредишь, подонок? Живешь в России и срешь же на нее. DZS>Какое мне дело до Гудкова и прочих? Речь о тебе сейчас. Ты одной фразой оскорбил и законно избранного президента и все население страны. Откуда вы такие беретесь вообще?
Нееет, дружок. Не путай своё государство и мою Россию. Моя страна честных и порядочных людей. Моя Россия родина научных открытий и достижений. Огромного культурного наследия и самой лучшей в мире чистой природы. Я люблю свою страну.
А твое государство присвоило честное имя моей России. Прикрыла успехами и победами бандитские деяния. Твое государство тратит общее достояние на благосостояние узкого круга лиц. Твое государство лживое, лицемерное, хамское и криминальное. Да и все твои слова про веревку и подонка только тому подтверждение.
Так что и президент твой, "всенародно избранный" такой же фарс и подделка. Всех его оппонентов или купили, или убили, или посадили, или запугали. Во всех основных СМИ искоренили инакомыслие и правду. Так и победили.
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>Хотел ему посоветовать просто на улицу любого российского города выйти и начать эти свои мысли с прохожими обсуждать ...
Не поверишь, я этим часто занимаюсь.
Кстати, нет давно этой 85% поддержки, а может и не было даже. И я не только общаюсь с разными людьми, но и открыто выражаю свою позицию. Да, бывает недопонимание, конфликты, но я настойчив и постепенно люди начинают просыпаться и понимать где правда, а где ложь. Сейчас в моем окружении, а это около 80-100 человек, почти ни одного зомби. Есть сомневающиеся, есть равнодушные, но поддерживающих властей осталось всего одна подруга детства. Она чиновник живущая на взятках. Даже знакомые менты осознают.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Насколько я понимаю, SWIFT — это система передачи финансовых сообщений. Ведь мы же программисты и понимаем, что реализовать его не сложно технически. M>В чём же тогда проблема ?
Как программист ты должен понимать — для того чтобы система работала софт надо установить на обоих концах.
В наших банках ты свой софт установишь, а как на счет иностранных?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>>Насколько я понимаю, SWIFT — это система передачи финансовых сообщений. Ведь мы же программисты и понимаем, что реализовать его не сложно технически. M>>В чём же тогда проблема ?
I>Как программист ты должен понимать — для того чтобы система работала софт надо установить на обоих концах. I>В наших банках ты свой софт установишь, а как на счет иностранных?
дело не в свифте, а насколько сильно иностранные гос органы будут прессовать инобанки за сотрудничество с банками РФ по другим каналам
наверно, при отключении SWIFT еще более буйно расцвели бы электронные валюты, особенно децентрализованные типа bitcoin с огромным числом малых
групп для проксирования в обычные банки
тогда бы пришлось от свифта обрубать все острова и т.п., чтобы достичь хоть какого-то эффекта,
мне кажется, отключение от свифта в долгосрочном плане может ухудшить позиции засвифтованных валют, похоже, у кого-то на то и расчет
S>наверно, при отключении SWIFT еще более буйно расцвели бы электронные валюты, особенно децентрализованные типа bitcoin с огромным числом малых S>групп для проксирования в обычные банки
S>мне кажется, отключение от свифта в долгосрочном плане может ухудшить позиции засвифтованных валют, похоже, у кого-то на то и расчет
V>Не поверишь, я этим часто занимаюсь. V>Кстати, нет давно этой 85% поддержки, а может и не было даже. И я не только общаюсь с разными людьми, но и открыто выражаю свою позицию. Да, бывает недопонимание, конфликты, но я настойчив и постепенно люди начинают просыпаться и понимать где правда, а где ложь. Сейчас в моем окружении, а это около 80-100 человек, почти ни одного зомби. Есть сомневающиеся, есть равнодушные, но поддерживающих властей осталось всего одна подруга детства. Она чиновник живущая на взятках. Даже знакомые менты осознают.
Верно. Но это не значит, что эти люди будут поддерживать чужую страну. Как только человек, осуждающий Путина, начинает говорить, что укринцы не такие плохие, его перклинивает, и предпочтение отдается в пользу Путина. Он все-таки ближе и понятнее американских марионеток. И неизвестность пугает больше, чем привычные проблемы
M>И наша госдура в это же время запрещает биткоин.
биткоин относительно анонимный, по всей вероятности они боятся финансирования аппозиции и теоретически ухода от налогов,
хотя в точках сообщения с банковской системой получатели же в любом случае идентифицируются
наверно, это еще выгодно и центральному фин. регулятору, который иногда устраивает искусственный дефицит денег, увеличивает ставки, и чтобы ему никто не мешал в это время, он разрешает пользоваться bitcoin только на своей территории, а на подконтрольных в финансовом смысле запрещает, чтобы жизнь малиной не казалась, где ему не надо, и побольше можно было бы скупить ценного у изголодавшихся должников за искусственно дефицитные валюты в т.ч. USD
1. То, что доллар выходит на свет как кредит через банки акционеры ФРС (JP Morgan, Bank of America, City Bank) это факт верный. Да для справки правительство США имеет право тоже печетать доллары, точнее сказать штамповать золотые и серебрянные монеты. Теперь давайте рассмотрим кому дают эти доллары под проценты. В первую очередь это амерские компании, в первую очередь банки не из круга ФРС, которые в свою очередь начинают круговорот бобла в природе. От них и начинается движение доллара по миру, который предоставляют предприятиям, организациям и физ.лицам в первую очередь Америки. Также через различного рода фонды и компании, которые также принадлежат банкам, эти фантики предоставляют странам в виде кредитов. Так что Ваше высказывание о том, что доллар выходит в виде долгов верное. Теперь самое главное в долларовом круговороте, а это с какой целью рождается доллар и для чего он рождается в виде долга, переходим ко второму этапу, кстати пропущенному Вами,ба он самый важный для ФРС.
2. Доллар рождается долгом и выдается в виде кредита не с целью чтобы его вернули в виде такого же доллара или процентов в виде долларов, а с совсем с другой целью. Эта цель — загнать должника в долговую яму, посадив его на долларовую иглу и в последствииотжимать у него материальные и не материальные активы, именно активы, а не бумажные или электронные доллары. Вы правильно заметили в пункте 5, что долг нужно возвращать именно в долларах, а основной их владелец, т.е. производитель ФРС, который и контролирует их кол-во в мире. Дальше, зачем ФРС получать обратно свои фантики, если он может их без труда напечатать еще, так вот что делается. В начале добрый ФРС, через свои банки другим банкам, начинает раздавать доллары в долг практически под нулевые проценты и делает это активно, тем самым подсаживая всех на долларовую иглу. Нажравшись долларами и привыкнув к постоянной ликвидности под 0 процентов, банки (не входящие в акционеры) ФРС и предприятия забывают, что настоет час икс, время возврата долгов. В этот момент ФРС начинает поднимать ставки по процентам и таким образом опять же через свои банки снижает ликвидность и начинает процесс "сбора урожая". Банки не акционеры ФРС и предприятия уже не могут перекридитоваться по прежним условиям и наступает кризис ликвидности. В этот момент сокращенная ликвидность начинает делать свое дело, т.к. доллары можно взять только у ФРС, предприятия и банки начинают нести убытки и их активы (крупные предприятия, фонды акций, имущество) начинает быстро дешеветь и не могут покрыть те долги, которые они ранее набрали у банков ФРС. В этот момент летят фондовые биржи, стоимость металлов и т.п. Вот здесь и наступает самое интересное, появляются добрые дяди из банков акционеров ФРС и предлогают "помощь" должникам, а именно выкупить их активы (предприятия, фонды акций, имущество и др.) за центы, когда недавно они стоили тысячи долларов, но теперь выхода нет, ведь нужно возвращать долги. Должникам ничего не остается как продавать, т.к. долги, как Вы правильно сказали надо отдавать. В этот момент и происходит так называемая монетизация доллара, т.е. он приобретает нужную ФРС форму, форму активов, в которых он к ним и возвращается. Также происходит и со странами, которые берут в долг доллары, так после Второй мировой войны посадили на долларовые долги послевоенную Европу. Если страна не может вернуть долги, то она начинает делиться своими ресурсами или свободой. Посмотрите на те страны, которые по уши в долгах у ФРС, они как марионетки, но с них долги не требуют, они на поводке, если рыпнутся, тогда затребуют. А долги надо возвращать, как Вы правильно заметили в пунктах 2,3,4 и еще с процентами, но не ввиде долларов, а ввиде активов.
