Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
Сижу, изучаю правила микрософтовкого апп-стора (это который для Modern UI для Windows 8):
минусы:
1) программы покупаются пожизненно, все апгрейты бесплатные. Если хочется иметь платные апгрейты, то либо
— публикуешь новое приложение (теряешь все заработанные рейтинги, скидку по комиссии магазина и не понятно, как перетягивать пользователей на новую версию)
— делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)
2) любая лицензия дается сразу на 5 компьютеров
3) микрософт забирает от 30% до 20% (30% с первых $25 000 и 20% далее пожизненно для каждого приложения)
4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам
5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему
плюсы:
1) очень легко и безопасно ставить триалы (на дестопе 10 раз подумаешь ставить ли триал — а ну как потом корректно не снесется или всякого говна в систему понаставит), а менее продвинутые пользователи вообще самостоятельно не могут поставить ничего
2) очень легко делаются покупки — нажать одну кнопку, гораздо проще чем лезть за кредиткой и потом вбивать все цифры на каком-то непонятном сайте
3) как следствие, много импульсивных покупок — я вот на апловском апп-сторе уже много всякой фигни купил, хотя всегда считал себе рациональным потребителем
4) единый канал продаж для всех, что теоретически облегчает конкуренцию за счет качества
5) очень удобно управлять купленными программами: на десктопе у меня уходит пара дней, чтобы переставить весь софт на новый компьютер, а тут — подключаешь компьютер к своему аккаунту, ставишь галочки напротив нужных программ и все. Лично я на таких условиях готов гораздо больше софта покупать.
6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
Ну так что, закат это или новая жизнь для шароварщика?
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Всем привет,
ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
Вы один минус забыли: неизвестно, как этот стор реализован будет. Учитывая предыдущие фейлы МС в области сторов (стор для мобильных, XBLIG — indie community games for xbox, хотя бы для примера), может быть слабовато.
Свои сторы многие делают. Но успех только у Эппла, отчасти успех у Гугла и Амазона (за счет Киндла своего главным образом). Остальное под большими вопросами и различными проблемами.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.
Re[2]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Всем привет,
ЕА>>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
M>Вы один минус забыли: неизвестно, как этот стор реализован будет. Учитывая предыдущие фейлы МС в области сторов (стор для мобильных, XBLIG — indie community games for xbox, хотя бы для примера), может быть слабовато. M>Свои сторы многие делают. Но успех только у Эппла, отчасти успех у Гугла и Амазона (за счет Киндла своего главным образом). Остальное под большими вопросами и различными проблемами.
M>Очевидный минус плохой реализации стора — см. глюки Nokia Store, за несколько лет биллинг и отчеты не смогли починить! Все время задержки от месяца до трех M>http://www.developer.nokia.com/Community/Discussion/forumdisplay.php?239-Online-Reports-and-Payments
M>Тот же ябблостор для mac os вовсе не бесспорен. То есть iphone получился, ipad по инерции, но уже хуже, а дальше и ничего особенного.
M>Короче, в первые месяцы будет понятно. Насколько удобно. Насколько глючно. Если глючно, то как быстро глюки чинятся.
Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были, с точки зрения потребителя я там никаких проблем не заметил
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой) L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.
Ну я просто для примера привел, как софт, который мне не особо и нужен, но при случае бы купил.
Но кстати, да, надо их посмотреть. Спасибо что напомнил. Просто знаю, что в ACDSee меня все устраивает, а когда я последний раз Irfan смотрел, он был довольно убогий.
ЕА>Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были,
Что я слышал — очень плохие продажи. В топ-5 что-то около $10К в месяц. Даже в самом начале тот же андроид больше был гораздо.
Re[4]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были,
M>Что я слышал — очень плохие продажи. В топ-5 что-то около $10К в месяц. Даже в самом начале тот же андроид больше был гораздо.
Ну так это потому что продажи самого Windows Phone близки к нулю, а не из-за того, что там технически что-то не так сделано.
Понятно, что если windows 8 провалиться, то мой вопрос смысла не имеет.
ЕА>Ну так это потому что продажи самого Windows Phone близки к нулю,
Имхо, непропорционально. В самом начале андроидо-фонов тоже мало было, но продажи совсем не такие шли.
И не может МС маркетинговых поводов для сторов генерить почему-то. Сравните, как с Эпплом было — на каждый чих новость на всех сайтах, даже всякая лажа типа "а для айфона есть прога, помогающая следить за игрой в казино". Да таких прог для любых телефонов полно, но только Эппл и ябблосайты из этого инфо-повод делали. И в остальном также.
Сделать стор для галочки и никак не подогревать интерес к нему — тут и количеством устройств уже не поможешь. У Нокии вон десятки миллионов были, и что, не помогло их стору.
Короче, у меня скепсис к возможности нормально сделать после стольких фейлов (ок, неубедительных попыток) и нормально пошуметь об этом.
Re: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>1) программы покупаются пожизненно, все апгрейты бесплатные.
Сейчас все больше и больше нового софта создается в виде веб приложений с продажей подписок.
Причем зачастую цены для потребителей оказываются дороже, то есть например
Было скажем 250 USD за пожизненную лицензию плюс maintennance доллаоров 50 в год.
А стало 29$ в месяц (348$ в год).
Бесплатные обновления от MS это какая то не жизненная дурь. Разработчики могут убежать в сервисы.
ЕА>2) любая лицензия дается сразу на 5 компьютеров
В принципе сейчас и так с большим количеством софта идут лицензии позволяющие установить софт на паре компьютеров (десктоп+ноутбук). Единственно где нюанс так это в продажах софта для компаний.
ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам
Нам останутся сервисы продаваемые по подписке.
Re: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Всем привет,
ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
ЕА> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)
Вот как раз на эти In-app-purchases и придётся перестраиваться, походу.
И еще ведь есть один громадный минус — наверняка ж Майкрософт не будет давать никаких контактов покупателей. То есть повторно им ничего не продать привычными способами, придётся в приложениях уже что-то выдумывать.
Re[2]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, bolide, Вы писали:
B>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Всем привет,
ЕА>>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
ЕА>> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)
B>Вот как раз на эти In-app-purchases и придётся перестраиваться, походу.
B>И еще ведь есть один громадный минус — наверняка ж Майкрософт не будет давать никаких контактов покупателей. То есть повторно им ничего не продать привычными способами, придётся в приложениях уже что-то выдумывать.
Контактов не дадут, но я думаю можно нотификайшены показывать + как-то стимулировать зарегаться у тебя на сайте
Ну кстати, что интересно, в отличии от апплов, микрософт _НЕ ЗАПРЕЩАЕТ_ использовать сторонних провайдеров для покупок внутри приложений в обход микрософта, можешь хоть сам карточки процессить. Хотя конечно это явно уменьшит конверсию, так как пользователям придется еще раз карточку куда-то вбивать и микроплатежи самому сделать с такой же комиссией вряд ли получиться.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Евгений, KA>У тебя же вроде бизнес софтварь. Она тоже так же будет продаваться?
Да, у нас основное направление это компоненты для разработчиков (в том числе под виндовз 8 скоро будут) — с ними ничего не измениться, будут продаваться как раньше.
Но меня так же интересует энд-юзерка (пока занимаюсь одним проектиком в режиме хобби)
А вообще топик создал больше из любопытства, интересно что коллеги думают по поводу перспектив для небольших разработчиков ПО.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой) L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.
Поставил и то, и другое — какое-то убожество, и выглядит убого, и никаких полезных функций в себе не несет — нафига они вообще нужны?
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.
ОФФТОП: тот же фастстоун у меня половину гифок не открывал. Пришлось сменить его на XnView, открывает все, но на больших директориях с картинками довольно сильно тормозит при открытии директории (хотя, может фастстоун также тормозил).
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.
Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).
ЕА> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)
Ничего не подобного. Все должны понимать, что дополнительная разработка должна оплачиваться. И, как указали выше, подписки.
ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам
Тут не поспоришь, но все равно думаю, что программы не будут стоить $1-3. Мне кажется цена упадет в 2-3 раза, но не менее.
ЕА>5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему
Вот это, имхо, главный минус. Но уверен, создадут возможность установки софта в обход маркета.
Плюсов намного больше и они круче.
Re[2]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).
В чем именно (как) уравнивает маркет (любой) шареварщика и крупную компанию?!
Re[2]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
> Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).
Во первых, с нуля ты туда не попадешь. Там есть определенные требования, пускают не всех. во вторых, если начинающий разработчик ошибется и его приложение забанят, то это кранты всему. Давно же известно, закрытый рынок практически всегда препятствует новым начинаниям, так или иначе.
> ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам > > Тут не поспоришь, но все равно думаю, что программы не будут стоить $1-3. Мне кажется цена упадет в 2-3 раза, но не менее.
Тут не поспоришь, программы будут стоить $1-3 и ничего ты с этим не сделаешь, начинающие разработчики сосут.
> Плюсов намного больше и они круче.
Поменьше читайте газет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[3]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
Здравствуйте, vf, Вы писали:
vf>В чем именно (как) уравнивает маркет (любой) шареварщика и крупную компанию?!
В том, что, например, у меня есть хорошая идея до которой пока не добрались корпорации. Я пишу программу, оплачиваю сертификат и, если механизм маркета эффективный и продвижение программы становится делом самих пользователей (рейтинги, рекомендации, отзывы), мне практически больше ничего не нужно делать. Сейчас для продвижения я должен потратить кучу денег и времени, чтобы люди узнали обо мне.
Re[2]: Закат или рассвет шареваре в эпоху windows store?
ЕА>>5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему
V>Вот это, имхо, главный минус. Но уверен, создадут возможность установки софта в обход маркета.
Легально, в обход маркета, есть только механизм для установки внутри-корпоративного софта, так что для бизнеса это может и потянет
А вот с енд-юзеркой будет проблема — Ломается это все наверняка за 5 секунд, но многие ли законнопослучшные пользователи, готовые заплатить за софт, будут ставить в что-то в обход маркета?
