Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Здесь Вы эти подробности ТЗ не выложите, да и не нужно это. Я о том, что если подобное с Вами повторятся не один раз, значит не умеете договариваться.
Здравствуйте, BlackStone, Вы писали:
BS>Жадные работодатели разогнали всех нормальных людей — во фрилансе их больше НЕТ, ВООБЩЕ нет.
Да нет, немного не так. В 2005 году получать 1000-1500 долларов в мес на фрилансе было гораздо круче чем 600-800 в конторе. Сейчас фрилансеров все так же ищут на 1-1.5к, а они уже давно работают в конторах за 2-4к.
BS>Попробуйте поднять оплату в 4 раза.
Именно.
Здравствуйте, BlackStone, Вы писали:
BS>Попробуйте поднять оплату в 4 раза. BS>через 3 года на таком рынке появятся профессионалы.
Пока что в таком случае появляются СТУДИИ, а именно — хорошо зарабатывающие посредники (уровень разработчиков ещё ниже). Или ставящие просто нереальные цены.
Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
D>Пробовал. Договора были. Но мало кто согласится прописывать финансовые санкции за неисполнение договора. Работали без предоплаты, то есть мотивация была налицо.
Отсутствие предоплаты, как раз, самое что ни на есть демотивация. Для исполнителя вы вообще непонятно кто и нет уверенности, что что-то заплатите.
Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
D>Ох, да... Пробовали много раз! И на N-ном этапе исчезал... То есть мы имели исходники, всё ОК. Однако найти того, кто завершит начатое — не так-то просто.
Если исчезали много раз, то проблема явно в вас.
М>>мне на полном серьезе угрожал судом очень серьезный заказачик с толпой юристов (это было в рф). B>А вот в РФ есть хороший юридический инструмент — энергосберегающий утюг.
утюг это если я вам что-то должен. кстати, вы похоже призрак, пишущий письма из 90х. мода на утиги давно прошла. сейчас вместо них камеры и нары.
давайте оценим шансы, что исполнитель не засунет этот утюг заказчику и не сбросит его с четвертого этажа. вы готовы (если вам кинули {не скинули, а кинули}) искать братков, субсидировать их поездку в другой город, чтобы они там искали непонятно кого и непонятно что ему предъявляли да еще не по понятиям? братки хлебнут пивка и подумают: исполнитель -- лось. и у него только компьютер и топчан. а у заказчика -- бизнес. а бизнес -- это деньги. если заказчик не хочет брать братков в долю, то они быстро сдадут его ментам, ибо он их подбивал на явный криминал. а менты тоже не дураки. тюрьмы переполнены и никакой личной выгоды. отжать бизнес в котром они ни хрена не понимают -- мазы нет. а вот раскрутить на бабки -- это по кайфу.
в сухом остатке. избитый и потрепанный заказчик должен браткам и ментам, а исполнитель где-то там. целый, живой и невредимый.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Все верно, для начала разберите хорошенько понятие "позиционный торг". Это самая распространенная ошибка.
За клип в ветку об этом Вам все спасибо скажут.
Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
D>Хочу поделиться всем известной проблемой... Пропадающие разработчики-фрилансеры. Уже много раз сталкиваюсь с такой ситуацией на проектах длительностью 1-5 месяцев. Варианты самые разные: сначала затягиваются сроки, потом вовсе пропадает; сроки сначала соблюдаются, потом пропадают неожиданно; случается нечто и разработка становится невозможной.
D>При этом выбираешь, казалось бы, опытных и серьёзных людей с большим портфолио, хорошими отзывами. Оплата проекта адекватная.
Мне кажется, проблема в отношениях самих людей, которая усиливается плохими коммуникациями,
недостаточным уровнем контроля и слишком негибкими планами.
Например, взяли человека на работу на определенные условия и оклад.
А через пару месяцев он стал ощущать неудовольствие. Например, из-за работы в паре с
дизайнером из другого часового пояса, когда приходится работать в ночное время.
Или более прозаичный вариант — человек начинает постепенно осознавать, что попросил за
эту работу слишком мало, или что она сложнее, чем ему изначально казалась. Не рассчитал сил.
Работая в офисе, можно пойти поругаться с кем-нибудь, выбить себе какие-то другие условия,
потребовать повышения, ну или по крайней мере попытаться это сделать. Даже если не ходить к
начальству, а просто выражать недовольство перед коллегами, это тоже имеет хоть какой-то эффект.
На фрилансе все по-другому.
Там часто встречаются люди, у которых с коммуникабельностью не все в порядке. Они, быть может,
именно поэтому и ушли в вольное плавание, потому что всякие выяснения отношений и стучания
кулаком по столу — тяжелая ноша, они просто неспособны так поступать, а после этого спокойно работать.
Ну представьте, когда человек месяцами чем-то недоволен, а сказать об этом не может.
Да еще вот что — в общем случае, когда на работе в офисе мы "качаем права" или требуем повышения,
нас ведь не могут просто взять и уволить, или не заплатить. Ну, в нормальных конторах, по крайней мере.
На фрилансе заказчик запросто может оборвать разговор и поставить точку на совместной работе, да еще
потом влепить какой-нибудь отрицательный отзыв, так что не отмоешься.
Хуже всего то, что это все происходит на расстоянии — вы не видите своего партнера,
общаетесь с ним раз в неделю или даже реже, и только на рабочие темы.
В таких условиях выгадать момент для нужного разговора очень непросто, тем более
человеку, который вообще избегает всяческих "скользких" тем.
Вот и получается, что ваш партнер, в силу причин, о которых ему трудно вам сказать, постепенно
начинает "забивать" на работу, а вы об этом ничего не знаете и не подозреваете. Мешают плохие
коммуникации, слишком редкие и слишком уж деловые контакты, отсутствие бонусов, и т.д.
В конце концов начинаются срывы сроков, обещания, пропадания и так далее, с всегда единым финалом.
D>Что же можно сделать, чтобы на очередном важном проекте фрилансер не пропал?
Нужно держать руку на пульсе, все время. Контролировать не только ход выполнения самой работы,
но и самого фрилансера. Задумываться о том, чем он может быть недоволен. Стараться выводить
"подозрительные" аспекты сотрудничества на чистую воду, говорить открытым текстом.
Я гарантирую, что со стороны фрилансеров встречаются люди, которые делают также и имеют такие же мысли.
По возможности чаще выходить на связь, использовать различные средства коммуникаций — скайп, почта,
личные встречи (если возможно), обсуждать разные темы, иногда вообще не связанные с проектом.
Мне кажется, некая дружеская форма общения — самое то, она уберегает от "скрытых угроз" и недомолвок.
В этом случае, даже если фрилансер покидает вас, вы узнаете об этом первым и сразу, а не через
месяц или два после того, как это фактически произошло.
Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
D>Составить подробное ТЗ
И что оно дает? В лучшем случае это будет хорошая постановка задачи, которая отвечает на вопрос "что сделать?" и совсем не отвечает на "как сделать?". А в сроках по реализации можно ошибиться в десятки раз и даже больше.
Как один из вариантов, могу предположить, что ваше ТЗ сложно реализуемо. Красиво на словах, а на деле — написать заново второй Linux. Исполнители пропадают, когда осознают это. Хотя возможны и другие причины.
Еще вариант. Начав работать, исполнитель понимает, что имеет дело с самым настоящим быдлокодом. Это — очень сильный демотиватор для хорошего профессионала. К примеру, он должен править кривую логику, заложенную кем-то прежде. А это, считай, переписывать пол проекта. Мало кто выдержит.
В общем, причин может быть много. Они могут быть как техническими, так и личностными или еще какими другими. Но если ситуация с пропаданием исполнителя повторялась много раз, то это наводит на мысль, что что-то в Датском королевстве не так.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Все верно, для начала разберите хорошенько понятие "позиционный торг". Это самая распространенная ошибка. B>За клип в ветку об этом Вам все спасибо скажут.
Если с технической стороны все нормально — достаточное тз, квалификация исполнителя соответствует, на вхождение в суть задания было время и возможность, то всякие рассуждения на тему "правильно вести переговоры" это все-лишь технология сбить цену на выполнение работ. Для разового заказа прокатывает, но на потоке — самообман, в итоге фрилансеры "пропадают", потому что не сразу поняли, что правильнее было бы отказать сразу.
Я уже тут выкладывал ролик про "правильно вести переговоры" если такого нет — http://www.youtube.com/watch?v=jr2crv9d-gU&feature=youtu.be. остается только обычная необязательность исполнителей. Пропал — берите следующего, делов-то.
BS>>Попробуйте поднять оплату в 4 раза. BS>>через 3 года на таком рынке появятся профессионалы.
D>Пока что в таком случае появляются СТУДИИ, а именно — хорошо зарабатывающие посредники (уровень разработчиков ещё ниже). Или ставящие просто нереальные цены.
Это потому, что фрилансером быть НЕВЫГОДНО, легче в офис пойти.
Теперь нанимайте в штат!
Фрилансеров вы уже уморили своей жадностью.
Цены — реальные. Не нравится — делайте сами.
Не шедевр IMHO. Не могу пока помочь ссылками на стОящий материал, не искал. Конспекты с лекций практикующего переговорщика где-то далеко. Если кого интересует, ищите лекции переговорщиков работающих с семьями, воды меньше хлебать придется, а смысл везде один и тот же.
Здравствуйте, BlackStone, Вы писали:
BS>Фрилансеров вы уже уморили своей жадностью. BS>Цены — реальные. Не нравится — делайте сами.
Реальные относительно чего? И как можно говорить о жадности, не уточняя ничего конкретно? Я говорю о студиях, которые намеренно ставят завышенные цены, рассчитывая на неосведомлённость заказчика. Из разряда "сайт-визитка за 50 тыс.".
Можно увеличить оплату хоть в 10 раз — это ничего не решит. Скорее, наоборот. Предложения зарплат в IT и так несколько раздуты (в столицах).
