Re: Досадные особенности софтварного рынка
От: X-Krendel Россия  
Дата: 09.09.11 10:18
Оценка: 4 (2) +1
Здравствуйте, Freid, Вы писали:

Ваша проблема в том, что подходя к данному вопросу допускаете несколько ключевых ошибок.

1. Голая теория не работает.

Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса.
Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.

Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...

2. Позиция неудачника.

Есть такая категория людей, которые мечтают, что им завтра обязательно повезет и они с одной зарплаты купят машину, дачу, пароход.
Они свободное время проводят за телевизором с пивом и желтым полосатиком. Ждут когда им постучат в дверь, чтобы вручить миллион баксов.

Это в то время, как все известные примеры успехов строятся либо на упорном труде, либо на запредельно рискованых действиях.
Даже чтобы выиграть в лотерею, надо что-то сделать: например, сходить и купить билет.

3. Неправильная постановка задачи.

А Вы уверены, что Вы правильно понимаете то, чего хотите?
Свой бизнес — это гемморой, головная боль и вечная жопа. Многие думаю, что директор и учредитель только сливки собирает, но не думают о том, что этот же человек за всё и отвечает.
Иногда только от одной проблемы можно поседеть (как дед) и посидеть (как Ходорковский)... А беда то как известно не приходит одна.

Поэтому далеко не каждому имеет смысл заводить свое дело. Можно работая на дядю без заморочек деньги поднять хорошие или подумать о смене профессии.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re[2]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Incredible http://www.falcogames.com
Дата: 09.09.11 10:29
Оценка:
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:

XK>А Вы уверены, что Вы правильно понимаете то, чего хотите?

XK>Свой бизнес — это гемморой, головная боль и вечная жопа. Многие думаю, что директор и учредитель только сливки собирает, но не думают о том, что этот же человек за всё и отвечает.
XK>Иногда только от одной проблемы можно поседеть (как дед) и посидеть (как Ходорковский)... А беда то как известно не приходит одна.

Я абсолютно уверен, что прежде чем человеку вверяется власть(деньги, над людьми) — человека хорошенько испытывает судьба,
воспитывая волевые качества лидера. Если человек выйдет победителем из жизненных потрясений, то будет вкушать плод славы.
http://www.falcoware.com
Re[3]: Досадные особенности софтварного рынка
От: newus  
Дата: 09.09.11 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:

I>Я абсолютно уверен, что прежде чем человеку вверяется власть(деньги, над людьми) — человека хорошенько испытывает судьба,

I>воспитывая волевые качества лидера. Если человек выйдет победителем из жизненных потрясений, то будет вкушать плод славы.

Верно.

А я уверен, что должно быть глобальное стратегическое видение и умение работать локтями.

Это сказал один успешный мэн.
Re[4]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Michael7 Россия  
Дата: 09.09.11 12:02
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>В некоторых случаях стандартность идёт лесом. Посмотри, с какой скоростью стандартный adobe reader рендерит тяжеленные инженерно-строительные PDF формата А0 и выше, и ужаснись. С альтернативными ридерами ситуация немногим лучше. Так что, к примеру, наши клиенты захотели в первую очередь тупо скорости, а в этом направлении поле ещё ни разу не пахано...


Интересные у вас клиенты, то есть им нужна скорость, но они готовы мириться с тем, что часть содержимого PDF может быть не показана или показана не правильно? Между прочим, я так однажды немного накололся с сервис мануалом в виде PDF, у него почему-то подписи к рисункам пропали. Там правда это было очевидно, что нет подписи, но представь себе, что в каком-нибудь значимом документе что-то мелким шрифтом не отразится и на это никто не обратит внимание

Кстати, если вашим клиентам не нужны специфические фичи PDF, может им вообще другой формат использовать? TIFF, например.
Re[8]: Досадные особенности софтварного рынка
От: v6  
Дата: 09.09.11 12:03
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>>На этом рынке качественных решений очень мало, и такими темпани насыщение будет происходить еще лет 100.


v6>>Однако, чтобы писать для энтерпрайзов, надо хотя бы элементарно понимать их нужды. Не имея представления об их зачастую специфических потребностях, угадать очень сложно. С хомяками как-то проще, достаточно вокруг оглядеться.


S>Достаточно к ним обратиться, спросить что им нужно. Предложить сделать дешево. Очередь желающих выстроится сразу.

S>И главное — нулевые первоначальные затраты.

Спросить? Напрямую? Наверное, для малого и среднего бизнеса это может сработать, к крупняку так не сунешься (теоретизирую, да).

По опыту компаний, в которых я работал, иногда даже наличие профильного опыта и матерых сейлзов не помогает быстро выйти на рынок. А иногда — все случается легко и относительно просто. Знаю, что у Вас все получилось — имхо, это большая удача и далеко не всегда она случается.

PS плюс у энтерпрайзов совсем иные требования к качеству документации, поддержки и процессу внедрения продукта. на "шароварном" уровне сложно потянуть.
Re[4]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Michael7 Россия  
Дата: 09.09.11 12:05
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Ещё не могу без смеха вспоминать, как некоторые легендарные пакеты ПО скатились в УГ благодаря интеграции с некогда модными java или dotnet, либо (что самый ахтунг), с тем и другим одновременно. На моей памяти это былы LabVIEW, Matlab и SoundForge.


А это есть такая штука. Когда менеджеров, которые далеки от реального программирования, накачают на презентациях, в журналах и чуть ли не рекламой по телевизору и они рвутся все делать под вау-технологию.
Re[2]: Досадные особенности софтварного рынка
От: CRT  
Дата: 09.09.11 12:10
Оценка:
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:

XK>1. Голая теория не работает.


XK>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса.

XK>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.

XK>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...


кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются
Re[5]: Досадные особенности софтварного рынка
От: iiice Россия  
Дата: 09.09.11 12:20
Оценка:
M>Интересные у вас клиенты, то есть им нужна скорость, но они готовы мириться с тем, что часть содержимого PDF может быть не показана или показана не правильно?
У строителей достаточно однотипные PDF, полную поддержку их контента мы обеспечим.

M>Кстати, если вашим клиентам не нужны специфические фичи PDF, может им вообще другой формат использовать? TIFF, например.

No way bro. PDF — непререкаемый стандарт для строителей, о смене и речи идти не может. В отличие от реализации ридера, кстати, тут они не брезгуют переходить на альтернативное ПО.
Re[5]: Досадные особенности софтварного рынка
От: iiice Россия  
Дата: 09.09.11 12:21
Оценка:
И да, как ты собрался хранить в TIFF векторную графику?
Re[3]: Досадные особенности софтварного рынка
От: X-Krendel Россия  
Дата: 09.09.11 13:08
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:


XK>>1. Голая теория не работает.


XK>>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса.

XK>>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.

XK>>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...


CRT>кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются


Понятно, что результаты у всех разные, но, если в нише есть хотя бы более одного игрока, значит там что-то все таки есть.

А в динамике вообще все страшно выглядит... Маленькие шарашки вырастают в корпорации, а потом не могут подстроиться под изменившейся рынок и идут с молотка.
У любого бизнеса есть цикл жизни и весь доход сосредоточен в районе его середины. На поезд надо не только вовремя сесть, но и знать когда сойти в подходящем месте.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re[4]: Досадные особенности софтварного рынка
От: X-Krendel Россия  
Дата: 09.09.11 13:10
Оценка:
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:

XK>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


CRT>>Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:


XK>>>1. Голая теория не работает.


XK>>>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса.

XK>>>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.

XK>>>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...


CRT>>кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются


XK>Понятно, что результаты у всех разные, но, если в нише есть хотя бы более одного игрока, значит там что-то все таки есть.


XK>А в динамике вообще все страшно выглядит... Маленькие шарашки вырастают в корпорации, а потом не могут подстроиться под изменившейся рынок и идут с молотка.

XK>У любого бизнеса есть цикл жизни и весь доход сосредоточен в районе его середины. На поезд надо не только вовремя сесть, но и знать когда сойти в подходящем месте.

Короче, вечных и стабильных кормушек НЕТ!
Так что мечтать о том, чтобы до пенсии одним хлебом себя кормить — утопия.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re[6]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Michael7 Россия  
Дата: 09.09.11 14:58
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>И да, как ты собрался хранить в TIFF векторную графику?


Векторная — это не TIFF, конечно. Но мне наивно казалось, что и PDF для этого очень странный выбор. Даже непонятно как оно исторически умудрилось так сложиться, если даже сейчас A0 жутко тормозит. Почему не DXF например?
Re[7]: Досадные особенности софтварного рынка
От: iiice Россия  
Дата: 09.09.11 15:25
Оценка:
M>Векторная — это не TIFF, конечно. Но мне наивно казалось, что и PDF для этого очень странный выбор. Даже непонятно как оно исторически умудрилось так сложиться, если даже сейчас A0 жутко тормозит. Почему не DXF например?

Автодесковские форматы, естественно, тоже используются, но как правило на других этапах строительных работ. Полевые инженеры, прорабы, инспекторы предпочитают PDF. Почему — ХЗ, всё это сложилось задолго до меня. Может быть потому, что нет другого распространённого формата, способного хранить и растр, и вектор, и оперативно наносимую на документ разметку, и интерактивные формы.
Re[4]: Досадные особенности софтварного рынка
От: iiice Россия  
Дата: 09.09.11 15:51
Оценка:
Ты настолько беспринципен, что готов работать на кого угодно, даже на старых долбаных фэгготов с уолл-стрит? Ну заработаешь ты себе 300k в год, а эти дряхлые пердуны с твоего продукта срубят хрен знает сколько ярдов, завладев 96% всех долларов вместо 95. Недавнее финансовое "изобретение" под названием HFT вообще ставит под сомнение западную капиталистическую модель. Биржа некогда была ядром и кровеносной системой капитализма. Распределителем инвестиций. Подпиткой бизнесов. Создаёшь что-то полезное->растёшь в цене. А стала сборищем говнюков, соревнующихся в микросекундах. Грустно всё это...
Re[5]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Ramil Россия  
Дата: 09.09.11 16:00
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>.., а эти дряхлые пердуны с твоего продукта срубят хрен знает сколько ярдов, завладев 96% всех долларов вместо 95. Недавнее финансовое "изобретение" под названием HFT вообще ставит под сомнение западную капиталистическую модель. Биржа некогда была ядром и кровеносной системой капитализма. Распределителем инвестиций. Подпиткой бизнесов. Создаёшь что-то полезное->растёшь в цене. А стала сборищем говнюков, соревнующихся в микросекундах. Грустно всё это...


Почитай старую американскую классику, прошлого века, Драйзера там, Синклера.. биржа всегда была этим сборищем и всегда что-то "изобретала", ничего не поменялось с тех пор.
Re[5]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.11 16:13
Оценка:
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:

AL>А можно подробнее про этот опыт? Реально было бы интересно почитать статью или статейку с конкретными примерами и результатами.


Боюсь, что не получится.
Re[3]: Ниасилил весь текст
От: CEMb  
Дата: 09.09.11 17:11
Оценка:
Здравствуйте, Freid, Вы писали:

CEM>>Вообще мой личный рекорд, от придумки идеи с нуля(внезапно) до программы и сайта — 16 часов, это с учётом того, что я в тот день ещё как бы на работе работал...


F>Круто! Прям на грани фантастики. Пожалуй, это врожденное шароварное чутье


Это выпендрёж под католическое Рождество. Бесплатный. Ну, кстати скоко-то народу за пару недель успело даже заметить и скачать. Потом убрал с сайта. Ибо не сезон...
Так что это чисто соревнование себя с собой на скорость.

CEM>>тут, конечно, специфика и ниша играют свою роль, но всё-таки у меня есть пример(не единственный) того, как из обычных и всем известных вещей сделать что-то необычное и новое. Причём, быстро. А всегда лучше делать первую версию быстро и смотреть — стоит ли дальше её делать... И уж потом тратить на неё запланированные стратегами человеко-годы


F>Согласен. Но если я сделаю первую версию, которая будет ооочень далека от аналогов, то кто ее у меня купит??? А значит я так и не узнаю стоит ли ее делать дальше.

Перед тем как кто-то её купит или нет, надо сделать free версию и посмотреть, будет ли её вообще кто качать? Free версия делается быстрее, рекламируется легче, не налагает (прямых) обязательств на поддержку и так далее...
Это называется "Захват рынка". Ну или по-честному: "подсадить пользователя на свой софт".

F>А если мастырить программу на уровне конкурентов, то тут придется изрядно попотеть. По моим прикидкам, на первую версию продукта, который я хочу сделать, уйдет где-то 4-6 месяцев в лучшем случае. Там и кодинг и тестирование... А фич там будет по минимуму и заведомо меньше, чем у конкурентов.

Ну 4-6 нормально. Я, блин, с начала года не могу платный проект закончить уже параллельно 2,5 программы написал ещё, от усталости.

F>Я не верю, что качественную программу можно написать за пару вечеров, а некачественная просто не будет продаваться.

Ну, как сказать... Смотря как к этому подходить. Если есть некий багаж опыта и кода... Я вот недавно за 40 минут написал программу, потом ещё за 40 минут прикрутил к ней красоту, теперь сам ей радостно пользуюсь. Будет время — доделаю и на сайт.
Как это получилось у меня за 1.5 часа сделать программу? ("Как мне удалось победить тебя?" © Морфиус) Я с нуля писал? Нет. Я взял вооон тот проект, который за 16 часов сделал, чое-чего в нём поменял, добавил нужное — вуаля, совсем другая программа, но уже с отлаженным ядром. Всё сразу заработало, без ошибок.
А как я тот проект за 16 часов сделал? Ровно так же, с других проектов. Кстати, даже уже не помню, с каких, но что-то было...
У меня уже есть заточенные мной блоки для работы с разными вещами. Рутинные. Отлаженные. При старте проекта я просто беру нужные и за полчаса у меня готовый новый каркас, дальше идёт работать больная, ну или не шибко там здоровая, но фантазия
Re[4]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Megadino  
Дата: 09.09.11 17:23
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>В некоторых случаях стандартность идёт лесом. Посмотри, с какой скоростью стандартный adobe reader рендерит тяжеленные инженерно-строительные PDF формата А0 и выше, и ужаснись. С альтернативными ридерами ситуация немногим лучше. Так что, к примеру, наши клиенты захотели в первую очередь тупо скорости, а в этом направлении поле ещё ни разу не пахано...


А где можно скачать примеры таких файлов?
Re[8]: Досадные особенности софтварного рынка
От: Олег К.  
Дата: 10.09.11 00:17
Оценка:
ОК>>>>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
L>>>Это из которой пачками в любой мало-мальский кризис вылетают?
ОК>>Вылетают программахеры и прочий левый люд.

L>Не путай коллапс 2001 года с текущей ситуацией, когда сокращают все и всех.


Откуда дровишки?

ОК>>Ни одна индустрия не платит столько сколько платят в финансах.


L>Это было видимо... когда-то... Я думаю такого "денежного дождя" теперь долго не будет.


Не знаю о чем ты.
Re: Это - особенность любого рынка
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 10.09.11 16:21
Оценка:
Такая ситуация имеется в любом производстве, начиная от производства авторучек и карандашей и заканчивая автомобилями и самолетами. Их, конечно, продают на за 30 долларов, но норма прибыли там настолько низкая, что новичкам туда пробиться нет никакой возможности. Поэтому еще сотни лет назад был придуман протекционизм, и поэтому против него так яростно выступают развитые страны.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.