Re[21]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 16.12.10 09:55
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>On 16.12.2010 12:39, icezone wrote:

>> From: *icezone* </Users/34096.aspx>

>> Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за

>> воздух деньги платить.

H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё

H>платить, кому и как?

Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что зарплата с неба падает.
Re[20]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 10:01
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Так делают либо дураки либо лицемеры.


I>Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за воздух деньги платить.


Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.

AV>>Хорошая софтина. И как ты можешь заметить спокойно живет. Несмотря на то, что есть не то что open source аналоги, а встроенные средства.


I>Посмотрел, от встроенных средств отличается очень сильно.


Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.

AV>>Думаешь в такой ситуации фривара была бы чем-то лучше? Кстати, а что тебе или твоему конкуренту мешало задействовать готовые либы?


I>Я как-бы лицензии соблюдаю, да и цивилизованные люди тоже. Ктайцам, и как показывает практика, русским — на все наплевать.


Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.

А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 16.12.10 10:17
Оценка: -1
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Яндекс будет очень рад миллионам индонезийцев, китайцев, бразильцев


Я думаю у них хитрый инсталлер и им они тулят что-то другое.
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[22]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 10:23
Оценка:
On 16.12.2010 12:55, CRT wrote:

>> > Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за

>> > воздух деньги платить.
>
> H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё
> H>платить, кому и как?
>
> Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что
> зарплата с неба падает.

Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это
волновать не должно.

По теме — за разработку полезного опенсорса (того же MySQL),
корпорации платят разработчикам нормальные деньги и всё равно это
по-видимому выгоднее чем развивать подобные штуки внутри себя и пытаться
их кому-то продать. Никаких "фанатиков" никто к коммитам в репозиторий
Apache/MySQL/Tomcat/etc. и близко не подпустит.

В большинстве случаев опенсорс крайне полезен даже шароварщикам — ведь
сайты у большинства здесь присутствующих наверняка на Apache/nginx/etc.
крутятся и не под управлением Windows Server почему-то.

Как защищать "узкие ниши" от набегов — тут да, вопрос сложный.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[23]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 16.12.10 10:35
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это

H>волновать не должно.

А мы тут вроде с позиции владельцев бизнеса говорим, а не наёмных работников.

Я вобще о чем своё предыдущее сообщение написал: некоторые люди оправдывают своё использование пиратского софта тем, что программисты уже получили зарплату, и типа зачем после этого пользователи должны платить за лицензии, если программисты деньги уже получили. Такая позиция этих людей. При этом откуда эта зарплата берется они не понимают и понимать не хотят.
Re[18]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 11:08
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие


Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие


K>Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!


Ну-ну. Если команда негров, то быть может и за копеечку. А нормальные команды получают вполне нормальные деньги. Пока что все довольны.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:19
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что зарплата с неба падает.


Вот у опен-сорсников именно что с неба падает. Долго ли они проживут без спонсоров?
Re[21]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:30
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.


Кажому это персонально не объяснишь.

AV>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.


Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.

AV>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.


И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.

AV>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.


Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.
С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.
Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы.
На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар,
в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников
таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать
о новой тулзе на тематическом форуме.
Re[5]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:31
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я думаю у них хитрый инсталлер и им они тулят что-то другое.


До последнего момента они впаривали Яндекс.бар всем подряд
Re[20]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 11:38
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.


Ну это они так думают
Примеры то привести сможешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 12:29
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.


I>Кажому это персонально не объяснишь.


А надо ли?

AV>>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.


I>Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.


Давай, запускай. Посмотрим.

AV>>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.


I>И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.


Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.

AV>>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.


I>Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.


Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.

I>С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.


Далеко не каждый пользователь может это сделать.

I>Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы.

I>На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар,
I>в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников
I>таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать
I>о новой тулзе на тематическом форуме.

Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 12:29
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.


K>Ну это они так думают

K>Примеры то привести сможешь?

Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши. А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 12:38
Оценка:
On 16.12.2010 14:38, Klatu wrote:
> From: *Klatu* </Users/94511.aspx>

> AV>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.

>
> Ну это они так думают
> Примеры то привести сможешь?

http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю
даже, что я знаю о ком идёт речь

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[22]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 12:43
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.


Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?

AV>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно


Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 12:46
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю

H>даже, что я знаю о ком идёт речь

Я так понимаю, этим примером ты хотел подтвердить мой тезис?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 13:05
Оценка: +1
On 16.12.2010 15:46, Klatu wrote:
> From: *Klatu* </Users/94511.aspx>

> H>http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю

> H>даже, что я знаю о ком идёт речь
>
> Я так понимаю, этим примером ты хотел подтвердить мой тезис?


Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного
опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun,
а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде
зарплаты и прочие бонусы.
Apache Group, насколько я знаю, в основном финансируется IBM. Это —
нормальные девелоперские конторы, там нет никаких работающих забесплатно
"толп фанатиков". И если вам вдруг случится написать патч к открытой
баге — примут его (если вообще) далеко не сразу и только после
тщательного изучения.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[24]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 13:14
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного

H>опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun,
H>а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде
H>зарплаты и прочие бонусы.

Обычные девелоперские зарплаты, насколько я понимаю. И это — только особо отличившиеся
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.


K>Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?


Данных о доходах Линуса у меня нет и сходу не нашел. Но полагаю он имеет достаточно если столько лет работает над этим. А на психа он не похож.

А насчет мерялок "больше среднего манагерского уровня", то далеко не все так меряются. Мне, например, важно не больше ли у меня зарплата, чем у кого-то, а гораздо важнее достаточно ли моих доходов на мои потребности или нет.

AV>>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно


K>Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.


И так промыть надо не одному десятку тысяч.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 13:26
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А надо ли?


Вот отсюда и общее мнение, что программисты зажрались и нефиг им платить.

AV>Давай, запускай. Посмотрим.


Я пас, опен-сорсом не балуюсь.

AV>Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.


Прецедентов не помню, а регистратор по решению суда быстро все прикроет.

AV>Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.


В массовом сегменте — запросто. Сколько у нас видеоконвертеров и все внутри одинаковые.
В узкой нише можно и на патент нарваться (это я утрирую).

AV>Далеко не каждый пользователь может это сделать.


У меня была тулза для разработчиков

AV>Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.


Да я особо и не против, сливки снять успел, сейчас смешно наблюдать со стороны как в нише копейки делят.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.