Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>ИТ сегодня заменяет серебрянные рудники (читайте О.Генри) — отсюда и половина его популярности. Ещё предоставляет менеджерам практически безграничные возможности слива денег из фирм где они работают в те, в которых они имеют более кровный интерес. Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно. В такой фирме я тоже поработать успел.

GPF>Мдааа... вот, кстати, и топ-новость на крупнейшем белорусском портале... твоя работа?

КГК поздно спохватился, деньги сотрудники ВНК получали под несуществующие проекты еще когда я универе учился, лет 5 назад, а то и раньше. Сам по одному из таких "проектов" отчет писал. Боюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги. Что взять с НАН РБ если там председатель (или президент) вообще к науке никакого отношения не имеет, сантехник блин.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

Trean>>А с изначальной мыслью ( Alexey Rovdо), что оффшорное программирование не перспективно не соглашусь, сейчас 99% контор только на нем и держатся, во всяком случае в РБ. Пока не вижу причин для западных компаний, отказываться от сотрудничества, цена их пока вполне устраивает. Я бы даже сказал, что наблюдается нехватка надежных партнеров с нашей стороны.

AR>Ключевое слово здесь "пока". А нехватка будет со временем нарастать, т.к. рынок рабочей силы у нас очень узок, а цена привлечения новых сотрудников будет постоянно расти .

AR>С уважением, Алексей Ровдо.

Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Ну это как про ремонт телеги, которую без помошника две недели чинить не получится . Вот только причем тут венчуры ...
Венчуры — да, они из другой оперы. Просто для меня ИТ ассоциируется в первую очередь не с фирмой производящей готовые продукты, а с фирмой оказывающей ИТ услуги (включая написание софта) другим. Интересно, какой сектор больше? Мне кажется что второй, если в него включить собственные ИТ подразделения фирм (они же оказывают ИТ услуги) — то он больше раз в 10.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

И как такая специальность должна называться? Предприниматель широкого профиля? Менеджеров сейчас и так хватает, причем вполне себе квалифицированных. Их нанимают профессионально рулить коллективом, деньгами и создавать нужную деловую атмосферу, налаживать отношения с партнерами. Идеи бизнесов и цепочки получения прибыли такие перцы придумывать не обязаны, не их это дело. Равно как тому кто генерит идеи глупо терять время на бухучет и разруливание проблем в коллективе. Мелкий предприниматель вынужден эти две ипостаси совмещать, но в идеале конечно этими вещами должны заниматься разные люди, с разными подходами к делу.
IMHO пользоваться кнутом и пряником, разбираться в проблемах учета и законах научить в общем то не большая проблема. А вот генераторов хороших бизнес-идей в институтах готовить бесполезно. Такие люди например в этом форуме водятся, но думаю врядли кто-то скажет что его дарование находить прибыльные ниши и реализовывать удачные маркетинговые схемы пришло не с опытом, а из какого-то институтского курса.. В этом смысле у граждан более благополучных государств есть кое-какая фора — возможность экспериментировать с правом на ошибку. Если проект не выгорит, ну подумаешь, можно на подсосе вытянуть какое-то время, начать другой. Или просто заработать пресс денег работая на дядю, потом в течение нескольких лет его проедать потихоньку работая над своим проектом. Пока пройдешь по всем граблям, набьешь все шишки, натрешь где надо мозоли В РФ на этот путь встать почти так же просто, хоть и попадаешь в довольно таки стрессовую ситуацию когда будучи ограниченным в средствах пытаешься конкурировать с более уверенными в этом смысле господами. В общем то больше особой разницы и не видно, а ограниченность в средствах даже в определенной степени подстегивает, не дает расслабляться. Основной тормоз я считаю это то, что срулей переизбыток. И каждый из них считает своим долгом напомнить в какой отсталой стране ты живешь, какие тут проблемы с законодательством, образованием, инвестициями, менеджерами, чего там по списку дальше. Полная херь. Настоящему индейцу везде ништяк и пошли в жопу пургометы с тяжелыми мыслями о судьбах отечества aka поиском оправданий для собственных неудач.

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>И как такая специальность должна называться?

Вообще-то такая специальность называется — project manager

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.

AR>10К$ в месяц? И это по вашему мнению много ?

А вы свои сообщения читаете? 10К$ это из вашей же фразы:

У меня есть большие сомнения в том, что выступающие здесь анонимы сами способны сгенерировать и воплотить в жизнь проект хотя бы на 10-20К$...Где они — эти проекты?

Заметьте, я нигде не говорил, что это много, равно как и нигде не говорил, что это верхняя граница. Я лишь ответил на ваш скептический пост "А где проекты 10К".


AR>100К$ в месяц — и то маловато для нормального функционирования очень небольшой компании, которой надо снимать AR>офис, кормить персонал
Так, ясно. Увидели процитированную вашу же 10К, и дальше не читаете. А ведь в моем примере 10К в месяц с топ10 программы с портала, и это в принципе немало. Ведь есть и другие порталы, и другие программы (даже мелкие не живут с одной программы, и уж тем более продают на разных источниках).

AR>>100К$ в месяц — и то маловато для нормального функционирования очень небольшой компании, которой надо снимать AR>офис, кормить персонал
Спорное утверждение. Все зависит от того, сколько человек в этой "очень небольшой компании", и где она находится.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
А>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.


Ну если вы обладаете соответствующим опытом продажи матрешек и лаптей, имеете внятный бизнес-план, а также можете обоснованно доказать инвесторам возможность продажи ~1 миллона матрешек в месяц (10-12 миллионов в год) при разумных издержках на рекламу такого сервиса, то конечно — не надо морочиться софтом — нужно продавать матрешки!

PS: здесь я, конечно, исхожу из предположения, что ваша цель — заработать деньги, а не, скажем, доказать кому-то свое умение писать программы и/или стать известным и заслуженным "писателем программ" (цели инвесторов, я надеюсь, всем очевидны ).

С уважением, Алексей ровдо.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

T>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>>И как такая специальность должна называться?

GPF>Вообще-то такая специальность называется — project manager

Широкого профилю? Т.е. тупо берем после института такого размахайца-финансоида на все руки, набираем кучу программистов, находим финансирование и все типа, дело в шляпе? PM это как раз тот упомянутый менеджер, который может к IT вообще никакого отношения не иметь. Не он источники прибыли придумывает. И не кодеры как правило. Если нет источника прибыли, то нет и бизнеса, и PM с программистами в результате заняться нечем. Так разве об этих специалистах речь в таком случае?

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
А>>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.

AR>Ну если вы обладаете соответствующим опытом продажи матрешек и лаптей, имеете внятный бизнес-план, а также можете обоснованно доказать инвесторам возможность продажи ~1 миллона матрешек в месяц (10-12 миллионов в год) при разумных издержках на рекламу такого сервиса, то конечно — не надо морочиться софтом — нужно продавать матрешки!

AR>PS: здесь я, конечно, исхожу из предположения, что ваша цель — заработать деньги, а не, скажем, доказать кому-то свое умение писать программы и/или стать известным и заслуженным "писателем программ" (цели инвесторов, я надеюсь, всем очевидны ).

А причём тогда софт и ИТ?

Делаем так: Матрёшки — нафиг, нужны только туристам. Запускаем производство лаптей. Делаем PR-компанию, ориентируемся на регионы с умеренным климатом и высоким уровнем доходов: медики вдруг открывают чудесные свойства лаптей: повышают потенцию, способствуют долголетию (дешёво). Зелёные визжат в восторге от их экологичности (подороже, эти уже зажрались, но вместо профессионалов можно нанять отморозков-фанатиков). Защитники животных подпевают (должно быть недорого). Анджелина Джоли приходит в лаптях на рождественскую тусовку (трёх миллионов может не хватить). Ещё много чего придумать можно.

У проекта есть большой плюс — программисты не нужны. Если вы хотите загрести денег на чем угодно — зачем вам ИТ с его кадровым голодом и прочими бедами? При сравнении с любым другим проектом айтишный из-за этих факторов получается проигрышным.

То есть идея где-то в том, что если вы не собираетесь финансировать разработку — зачем вам ИТ?

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

T>>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>>>И как такая специальность должна называться?

GPF>>Вообще-то такая специальность называется — project manager

E>Широкого профилю?

Причем тут широкий профиль? Не знаю как в России, но у нас в РБ ПМ-ов растят из обычных программеров. И качество их сильно уступает зарубежным аналогам (тем же индусам, например).

Тут, извините, пропорция такая: На хозяина конторы (видимо, то, что Вы имеете ввиду) надо штуки 4 руководителя направления, на каждого по 4 PM, на каждого по 4 team lead-а, на каждого по 4 прогера. Хозяев контор мы найдем , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят. О чем и шла речь выше:

T>>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>КБоюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги.
Я лично не верю, что люди с большими загребущими руками могут делать науку.
Когда-то я работал в сильно умном НИИ (айтишники там были обслугой, профиль совсем другой). Когда пошла разруха — практически всех ученых вывезли американцы. Так что не будучи людьми прагматичными они всё равно быстро оказались в Америке. Зато людей с большими загребущими руками американцы не вывозили — такого добра им не особо надо, своих, очевидно, хватает. Часть всё равно уехала, но большая — осталась. Не они ли олицетворяют нынешнюю науку: люди с большими загребущими руками, да и то лишь те, которым в своё время не хватило минимальной квалификации необходимой для эмиграции?

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Причем тут широкий профиль? Не знаю как в России, но у нас в РБ ПМ-ов растят из обычных программеров. И качество их сильно уступает зарубежным аналогам (тем же индусам, например).

GPF>Тут, извините, пропорция такая: На хозяина конторы (видимо, то, что Вы имеете ввиду) надо штуки 4 руководителя направления, на каждого по 4 PM, на каждого по 4 team lead-а, на каждого по 4 прогера. Хозяев контор мы найдем , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят. О чем и шла речь выше:

Хм, по-моему мы о разном говорим с вами. Судя по вашей раскладке речь идет только об аутсорсе, потому как никаким боком не упомянуты product managers, CIO, CTO, QA отдел и т.п. Для аутсорсников эти ресурсы заказчик может сам предоставлять или нанимает отдельно. Цифры тоже не совсем понятно откуда такие. Почему по 4 всех? PM вообще должность чисто техническая по идее, т.к. вести отчетность и рулить ресурсами конечно ответственно, но не сильно сложно, по себе знаю. Какой-нибудь хозяин магазина отчетность ведет почти сравнимую по сложности. Что подразумевается под качеством PM? По-моему PM, даже хороших, как раз есть, т.к. слова "карьера", "продвижение по службе", "руководитель среднего звена" и т.п. заклинания всегда магически действуют на тех кто в них верит IMHO PM нужны чтобы рулить уже существующим, продуманным и смазанным бизнесом. Для стартапа его функции может выполнять сам учредитель, потом уже нанимать специального дядьку, который тут же вырастет как из-под земли

Для аутсорса то вузы сейчас как раз готовят кого надо. А то что стартапов меньше создается, так тут вузы вроде и нипричем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>КБоюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги.
А>Я лично не верю, что люди с большими загребущими руками могут делать науку.
А>Когда-то я работал в сильно умном НИИ (айтишники там были обслугой, профиль совсем другой). Когда пошла разруха — практически всех ученых вывезли американцы. Так что не будучи людьми прагматичными они всё равно быстро оказались в Америке. Зато людей с большими загребущими руками американцы не вывозили — такого добра им не особо надо, своих, очевидно, хватает. Часть всё равно уехала, но большая — осталась. Не они ли олицетворяют нынешнюю науку: люди с большими загребущими руками, да и то лишь те, которым в своё время не хватило минимальной квалификации необходимой для эмиграции?

В том то и дело, что науки там почти не осталось, зато процветает банальное воровство. Но, если западный заказчик всегда требует реальный результат за свои деньги, у нас деньги государственные и приемка проектов идет на ура (разумеется принимающий всегда в доле). Эта ситуация общая и для других сфер. Многие толковые ученые уехали, потому, что заниматься здесь наукой стало практически невозможно: сплошные интриги, подсиживания и т.д. Знаю одного талантливого математика, его постоянно зовут в разные университеты уже успел поработать в Германии, Штатах, сейчас в Англии. Собирается семью перевозить туда. Там у него есть возможность заниматься реальная а не псевдо-наукой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .

А>>>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? ....

А>А причём тогда софт и ИТ?

А>Делаем так: ... То есть идея где-то в том, что если вы не собираетесь финансировать разработку — зачем вам ИТ?

А вы думаете что инвестору есть какая-то принципиальная разница ?

Он просто ищет способы сохранить и преумножить свой капитал. И в IT он приходит не по каким-то идеологическим соображениям (а-ля "надо двигать науку", "за державу обидно" и пр.), а просто потому, что согласен нести повышенные риски в обмен на шансы получить высокий доход, который в IT-проектах при определенном удачном стечении обстоятельств действительно может оказаться очень большим в силу фактической неограниченности рынков (любое материальное производство всегда сталкивается с ограничениями, обусловленными дороговизной доставки продукта на территориально удаленные рынки).

Разумеется, инвесторы — это не просто бессловесные мешки с деньгами. Они ищут такие проекты, в которых могут оказаться полезны их связи и возможности. Проекты, которые они смогут поддержать и подтолкнуть в нужный момент, повысив их шансы на успех . И они (инвесторы) постоянно ищут такие схемы, в которых шансы проектов на успех выше, а риски — ниже. В таком ключе появление специализированных венчурных фондов, которые работают именно в сфере IT, следует рассматривать как результат интереса определенной части финансистов к российскому IT-сектору. Они совершенно справедливо рассуждают, что именно специализирующемуся на IT венчурному фонду, пользующемуся поддержкой бизнес-сообщесства и государства, будет легче и естественнее подталкивать конкретные IT-проекты к успеху, а риски можно снизить как за счет разделения их между множеством участников (учредителей фонда), так и путем привлечения к финансированию множества проектов (получателей венчурного финансирования).

Впрочем, весь этот процесс пока на самых начальных стадиях. Получится ли у создателей российских венчурных фондов набрать "критическую массу" и раскрутить хотя бы несколько успешных IT-проектов — не знаю . Но называть саму идею мертворожденной и заведомо провальной могут только те, кто не знает ничего о тех процессах , которые происходят сегодня в российской IT-индустрии.


С уважением. Алексей Ровдо.

А>Ну кто же таке вещи в оффшор отдаст? Это для себя. Вот сейчас у меня "в руках" XML схема. За её написание одна фирме отдала другой фирме $400 000. Если распечатаь — страниц 5 выйдет, можно назвать "Мои первые шаги с XML". Ну как такое в оффшор — индусы тут больше 100 долларов освоить не смогут.

А может за этой схемой стоит достаточно большое исследование предметной области? А назвать его "мои первые шаги..." можно именно потому, что писал эксперт в этой области, а не программист.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF> , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят.
Уже у нас начинают готовить PM( например специальность: Управление информационными ресурсами в БТЭУ), правда нужно подождать несколько выпусков, пока программа обкатается.
P.S. А грамотными PM люди могут стать только после приобретения опыта работы, да и то не все...