Чтобы все обгадить, много ума не надо. Вот только обсуждать устрицы надо с теми, кто их ел ...

У меня есть большие сомнения в том, что выступающие здесь анонимы сами способны сгенерировать и воплотить в жизнь проект хотя бы на 10-20К$ . Я не имею ввиду чьи-то способности истратить крупные суммы в короткие сроки, а говорю именно о проектах, которые являются рентабельными в долгосрочном плане и по мере реализации действительно позволяют окупить первичные вложения . Где они — эти проекты? Можно подумать, что где-то очередь выстроилась из непризнанных гениев, которым только дай миллион-другой и уж они то развернутся и все будет в шоколаде ...

И ещё случай — в те годы произошёл коллапс какого-то (не помню уже названия) дот кома — довольно громкий, там исчезли пол-миллиарда. Несколько раз пересекался с людьми бывшими где-то рядом и они утверждали, что всё так и планировалось — вложить нескольких десятков миллионов в оффисы и людей с умными лицами, потом — PR компания, потом — сброс акций. Утверждалось что на вложенных 50 миллионов было получено порядка 500. Как, куда биржа смотрела и т.д и т.п — не знаю, но думаю что в целом — правда.
ИТ сегодня заменяет серебрянные рудники (читайте О.Генри) — отсюда и половина его популярности. Ещё предоставляет менеджерам практически безграничные возможности слива денег из фирм где они работают в те, в которых они имеют более кровный интерес. Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно. В такой фирме я тоже поработать успел. То есть они передо мной не конечно отчитывались, но я же знал что реально мы делали, сколько фирме за это платили, где раньше работали её основатели и откуда идут контракты. Вполне достаточно для того, чтобы понять что к чему.
ИМХО: по коррумпированности ИТ бизнес стоит на первом месте. С какой бы стати ему интересно быть кристально чистым на фоне всеобщего свинства, при таких уникальных возможностях по превращению денег в ничто и обратно?
Раньше, чтобы украсть деньги налогоплательщиков нужно было затеять какой-нибудь ремонт дороги — долго и грязно. Теперь достаточно оплатить услуги системного интегратора по модернизации того-сего — быстро и чисто. Прогресс налицо, и налогоплательщик — в выигрыше — дороги-то реже ломают.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>ИТ сегодня заменяет серебрянные рудники (читайте О.Генри) — отсюда и половина его популярности. Ещё предоставляет менеджерам практически безграничные возможности слива денег из фирм где они работают в те, в которых они имеют более кровный интерес. Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно. В такой фирме я тоже поработать успел.

GPF>Мдааа... вот, кстати, и топ-новость на крупнейшем белорусском портале... твоя работа?

КГК поздно спохватился, деньги сотрудники ВНК получали под несуществующие проекты еще когда я универе учился, лет 5 назад, а то и раньше. Сам по одному из таких "проектов" отчет писал. Боюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги. Что взять с НАН РБ если там председатель (или президент) вообще к науке никакого отношения не имеет, сантехник блин.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
А>>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.

AR>Ну если вы обладаете соответствующим опытом продажи матрешек и лаптей, имеете внятный бизнес-план, а также можете обоснованно доказать инвесторам возможность продажи ~1 миллона матрешек в месяц (10-12 миллионов в год) при разумных издержках на рекламу такого сервиса, то конечно — не надо морочиться софтом — нужно продавать матрешки!

AR>PS: здесь я, конечно, исхожу из предположения, что ваша цель — заработать деньги, а не, скажем, доказать кому-то свое умение писать программы и/или стать известным и заслуженным "писателем программ" (цели инвесторов, я надеюсь, всем очевидны ).

А причём тогда софт и ИТ?

Делаем так: Матрёшки — нафиг, нужны только туристам. Запускаем производство лаптей. Делаем PR-компанию, ориентируемся на регионы с умеренным климатом и высоким уровнем доходов: медики вдруг открывают чудесные свойства лаптей: повышают потенцию, способствуют долголетию (дешёво). Зелёные визжат в восторге от их экологичности (подороже, эти уже зажрались, но вместо профессионалов можно нанять отморозков-фанатиков). Защитники животных подпевают (должно быть недорого). Анджелина Джоли приходит в лаптях на рождественскую тусовку (трёх миллионов может не хватить). Ещё много чего придумать можно.

У проекта есть большой плюс — программисты не нужны. Если вы хотите загрести денег на чем угодно — зачем вам ИТ с его кадровым голодом и прочими бедами? При сравнении с любым другим проектом айтишный из-за этих факторов получается проигрышным.

То есть идея где-то в том, что если вы не собираетесь финансировать разработку — зачем вам ИТ?

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>И как такая специальность должна называться?

Вообще-то такая специальность называется — project manager

Госдума одобрила финансирование венчурного фонда для программистов. Поддержка инновационных проектов в России сдвинулась с мертвой точки, но пока может считаться только полумерой.

http://expert.ru/articles/2006/11/10/investfond/

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Госдума одобрила финансирование венчурного фонда для программистов. Поддержка инновационных проектов в России сдвинулась с мертвой точки, но пока может считаться только полумерой.
Неужели вы всерьёз это воспринимаете? Если даже эти деньги когда-нибудь кому-нибудь будут давать — то не тем и не на то. Тут же выяснится что Чечня — самая программирущая республика — в каждой сакле по программистической фирме и все деньги уйдут туда. Вообще уже много чего развивали — сельское хозяйство, например. То-то бананов из Мурманской области все уже объелись (вбуханных денег хватило бы еще и на разведение апельсинов в Воркуте).

Мало кто здесь может создать бизнес, который потребует такого финансирования.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Мало кто здесь может создать бизнес, который потребует такого финансирования.
Легко. Перенимаем западный опыт: вы получаете кредит, а я открываю консалтинговую фирму, в которую беру как минимум кандидатов наук и кладу им даже по $5000 зрплаты — ведь каждое их слово — откровение. Потом вы нанимаете мою фирму для оказания вам консалтерских услуг (о-о-очень дорогостощих) и за какое-то время ваши три миллиона становятся моими (минус налоги и зарплаты, особенно моя). Потом вы составляете отчет о проделанной великой работе и о том, что вы на пороге эпохального прорыва в Интернет и несёте туда, где дают кредиты. Объясняете, что в смету вы немного не уложилсь, но если вам дадут ещё денег — всё будет путём. А нет — тогда всё, плакали их денежки. И так несколько лет. Как с вами будем делится — придумаем, ваши — 60%.

Вариант 2 — снимаем оффис, привозим индусов. Назначаем себя CEO, CTO, ещё чего-нибудь С-О, кладём себе зарплату по сотне тысяч в месяц и веселимся, пока кормят. Перестанут — черт с ними — годик-другой пожили весело, деньжат поднакопили и резюме крутым стало.

Дот ком бум — никогда не слышали?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Дот ком бум — никогда не слышали?

Про контроль венчуров над расходами никогда не слышали?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Про контроль венчуров над расходами никогда не слышали?
Да, у нас в фирме они иногда бегали. Использовалась модель 2 (может и 1, кто разберёт), а русские были индусами. Окучивали они где-то 10 лимонов в год (маленькая конторка), а я быстро ушел в не дотком, хотя и с понижением зарплаты — она очень большая была, по тем временам, ушел на обычную. Мой друг работал консультантом в рамках модели 1. У него было вообще что-то комическое: он из одной фирмы переходил в другую с интервалом в пол-года и начинал консультировать в обратную сторону.
Сейчас мои тогдашние С-О — я их до сих пор знаю — большие менеджеры в крутых телекомах.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>Госдума одобрила финансирование венчурного фонда для программистов. Поддержка инновационных проектов в России сдвинулась с мертвой точки, но пока может считаться только полумерой.
А>Неужели вы всерьёз это воспринимаете? Если даже эти деньги когда-нибудь кому-нибудь будут давать — то не тем и не на то. Тут же выяснится что Чечня — самая программирущая республика — в каждой сакле по программистической фирме и все деньги уйдут туда. Вообще уже много чего развивали — сельское хозяйство, например. То-то бананов из Мурманской области все уже объелись (вбуханных денег хватило бы еще и на разведение апельсинов в Воркуте).

Ну это не мой комментарий, это цитата из статьи, я вообще из другой страны, просто подумал, что может кому будет интересно.

Ещё есть один случайно знакомый, он с двумя индусами сооблазнил какого-то мультимиллионера и пару лет был СЕО с большой соотств. зп. Проект был бредовый и кончился ничем, ясное дело.
А как по вашему, почему были дот комы и где все денежки в них вложенные? Только не умножате сущностей сверх необходимого. Самое простое предполжение — те денежки растащили умные дядьки. Предполагать что те денежки выбрасывались на ветер богатыми глупцами — странно — откуда вдруг столько богатых глупцов страстно жажущих расстаться со своими кровными?
Инвестором может быть какой-нибудь банк, а контролёр от банка вполне может быть в доле. В банке у него всего лишь зарплата. Карьера тех, что прохлопали просирание денег той самой фирмой (нас банк спонсировал, очень всемирно знаменитый) нисколько не пострадала, насколько мне известно. Начиная с определённого уровня человек становится почти непотопляемым — утопить его могут только равные в результате каких-то интриг, участие в странных историях не играет при этом роли, топ менеджер разоривший одну фирму — спокойно становится топ-менеджером в другой (а что, думаете он клерком потом работает?).

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Чтобы все обгадить, много ума не надо.
Надо разуть глаза. Большинству из нас гораздо приятнее думать что несуразно высокие зарплаты за непыльную работёнку мы получаем за свой выдающийся ум. Большинство людей узнав что за каждую строчку их кода заказчик платит работодателю несколько сотен долларов просто будут радоватся тому, какие они гениальные и какой замечательный код они пишут. Разуть глаза на истинное положение вещей никому не хочется, в первую очередь. Заказной ИТ — большая прачечная по отмыванию денег, хотите вы или нет. Кстати, а почему нет? Если есть такие предпосылки — с какой стати можно думать что ИТ не станет отмывать деньги? Что ИТ фирмы не будут создаваться именно для их отмывания? И что этого не происходит уже давно, сплошь и рядом?

AR>У меня есть большие сомнения в том, что выступающие здесь анонимы сами способны сгенерировать и воплотить в жизнь проект хотя бы на 10-20К$ .
Мне лично легко удаётся осваивать сравнимые суммы за один вечер-ночь — без проблем. Сначала их для этого заработать надо — тоже справляюсь как-то.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Чтобы все обгадить, много ума не надо.
Ну, не надо обид.
Имхо, аноним629 нормально написал. Вот это довольно четко:

Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно.

Раньше, чтобы украсть деньги налогоплательщиков нужно было затеять какой-нибудь ремонт дороги — долго и грязно. Теперь достаточно оплатить услуги системного интегратора по модернизации того-сего — быстро и чисто.

AR>У меня есть большие сомнения в том, что выступающие здесь анонимы сами способны сгенерировать и воплотить в жизнь проект хотя бы на 10-20К$ .
Вы правда не знаете, что в топах значимых порталов и онлайн-реселлеров немало российских программ?
Впрочем, неудивительно. Мне неоднократно по-английски писали представители российских онлайн-магазинов и онлайн-издателей, увидев где-то "там, за пределами рунета" мои программы.

AR>Где они — эти проекты?
Зайдите на любой значимый портал, игровые там, или КПК (handango, palmgear) — в топ10 как минимум 1-2 программы из России. 10К$ они в месяц приносят.
Другое дело, что те, кто в состоянии заработать те же 10К в месяц с программы, вряд ли сильно надеются на гос-во и на всякие фонды, они и самостоятельно в состоянии работать и развиваться, как им нужно.

Лучше бы просто всем IT-компаниям налоги снизили на эти деньги. В результате и эффект бы был и разворовали бы гораздо меньше. А то собирать налоги со всех, а потом деньги раздавать некоторым — только на развитие коррупции повлияет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно.

Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .

Кроме того, офшорное (заказное) программирование в России вообще малоперспективно, а крупные компании, которые уже оккупировали этот рынок, в венчурном финансировании не нуждаются в принципе. Наибольший интерес представляют разнообразные производственные проекты, проекты разработки тиражного софта и интернет-проекты.

А>Вы правда не знаете, что в топах значимых порталов и онлайн-реселлеров немало российских программ?
А>Впрочем, неудивительно. Мне неоднократно по-английски писали представители российских онлайн-магазинов и онлайн-издателей, увидев где-то "там, за пределами рунета" мои программы.

AR>>Где они — эти проекты?

А>Зайдите на любой значимый портал, игровые там, или КПК (handango, palmgear) — в топ10 как минимум 1-2 программы из России. 10К$ они в месяц приносят.
А>Другое дело, что те, кто в состоянии заработать те же 10К в месяц с программы, вряд ли сильно надеются на гос-во и на всякие фонды, они и самостоятельно в состоянии работать и развиваться, как им нужно.

10К$ в месяц? И это по вашему мнению много ? 100К$ в месяц — и то маловато для нормального функционирования очень небольшой компании, которой надо снимать офис, кормить персонал и вкладывать в развитие своих продуктов (а, скажем, открытие нормального офиса в штатах с нормальным персоналом для корпоративных продаж встанет не менше чем в 1М). Действительно успешным можно считать выход на обороты порядка 1М$ в месяц . Только так можно окупить те вложения, которые делаются на первоначальных этапах развития любого нормального проекта.

Я знаю не мало IT-бизнесменов, которые имеют сегодня сотни тысячь собственных средств и все же находятся в глубокой задумчивости . Для развития их бизнеса и завоевания больших рынков на деле нужны миллионы, но как потом эти миллионы отбить — вот тот вопрос, на который у многих нет ответа. Сегодня на рынке нет особенного дефицита инвесторов — есть дефицит хороших проектов и полное отсутствие у людей практического опыта воплощения подобных проектов в жизнь .

Я бы не стал идеализировать людей, которые занимаются сегодня созданием системы венчурных фондов в России. Но с некоторыми из них я сталкивался и могу сказать, что они вполне адекватны, преследуют не только цели собственного пиара и вполне настроены на диалог с любыми интересными для сотрудничества партнерами. Вот только с партнерами у них пока тяжеловато ...

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно.
AR>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
Передёргиваете. Речь шла о том, что менеджер из кокого-нибудь банка легко может заказать что-то вроде matrix sсreensaver, сказать что эта вещь помогает прогнозировать курсы акций и отстегнуть 10 миллионов. И придратся с точки зрения закона будет не к чему.

AR>Кроме того, офшорное (заказное) программирование в России вообще малоперспективно
Ну кто же таке вещи в оффшор отдаст? Это для себя. Вот сейчас у меня "в руках" XML схема. За её написание одна фирме отдала другой фирме $400 000. Если распечатаь — страниц 5 выйдет, можно назвать "Мои первые шаги с XML". Ну как такое в оффшор — индусы тут больше 100 долларов освоить не смогут.

AR>Я знаю не мало IT-бизнесменов, которые имеют сегодня сотни тысячь собственных средств и все же находятся в глубокой задумчивости . Для развития их бизнеса и завоевания больших рынков на деле нужны миллионы, но как потом эти миллионы отбить — вот тот вопрос, на который у многих нет ответа. Сегодня на рынке нет особенного дефицита инвесторов — есть дефицит хороших проектов и полное отсутствие у людей практического опыта воплощения подобных проектов в жизнь .
AR>Я бы не стал идеализировать людей, которые занимаются сегодня созданием системы венчурных фондов в России. Но с некоторыми из них я сталкивался и могу сказать, что они вполне адекватны, преследуют не только цели собственного пиара и вполне настроены на диалог с любыми интересными для сотрудничества партнерами. Вот только с партнерами у них пока тяжеловато ...

А оно везде так. В нашей местности, кстати говоря, упомянутые "сотни тысяч" и за деньги-то не считаются. Если человек способен осилить миллионные проекты — да, у него может не быть лишнего миллиона в кармане на то или на другое, но у такого человека точно уже имеются связи и кредит доверия чтобы найти эти 1-3 миллиона на выгодных условиях за несколько часов. Денег в мире много (только распределение очень уж неравномерно), а хороших проектов — мало. Это вам любой западный толстосум может подтвердить. Так что полезность этих телодвижений с созданием системы венчурных фондов в России — сомнительна. Нет надобности.

К примеру, если бы я знал что можно сделать с миллионом чтобы он дал достойную прибыль — нашел бы его за пару дней — связался бы с теми людьми у которых когда-то работал, для них это не деньги, то что за тех. часть они могут быть спокойны — им уже известно — раз сказал — значит сделаю, на позиции связанные с маркетингом и пр. то же людей найдём (доткомы не прошли совсем уж впустую, выявили много дельных и проявили много бездельных людей) осталась малость: придумать как получать достойную прибыль. Для непонятливых: это я не хвастаюсь, а к тому говорю, что найти финансирование и так нетрудно, если есть проект и репутация. Специальный институт такого кредитования не особенно нужен. А без проекта и репутации — никто кредита не даст, в том числе и венчурный фонд (случаи злоупотреблений рассматривать не будем).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

AR>>Кроме того, офшорное (заказное) программирование в России вообще малоперспективно
А>Ну кто же таке вещи в оффшор отдаст? Это для себя. Вот сейчас у меня "в руках" XML схема. За её написание одна фирме отдала другой фирме $400 000. Если распечатаь — страниц 5 выйдет, можно назвать "Мои первые шаги с XML". Ну как такое в оффшор — индусы тут больше 100 долларов освоить не смогут.

Зря вы недооцениваете индусов, они "осваивают" любые объемы. Был прецидент в ЕПАМ (который крупнейший в восточной европе оффшорный разработчик ПО) обратился заказчик и сказал, что ему необходимо 2 тысячи разработчиков. ЕПАМ поскрипел и сказал, что сорри но не получится, в результате чего заказчег обратился к индусам.

А с изначальной мыслью ( Alexey Rovdо), что оффшорное программирование не перспективно не соглашусь, сейчас 99% контор только на нем и держатся, во всяком случае в РБ. Пока не вижу причин для западных компаний, отказываться от сотрудничества, цена их пока вполне устраивает. Я бы даже сказал, что наблюдается нехватка надежных партнеров с нашей стороны.

Здравствуйте, PrettyFly, Вы писали:

PF>Лучше бы просто всем IT-компаниям налоги снизили на эти деньги. В результате и эффект бы был и разворовали бы гораздо меньше. А то собирать налоги со всех, а потом деньги раздавать некоторым — только на развитие коррупции повлияет.

Для этого надо нехилое лобби. А так, кто подмажет, тот и поедет, так везде на пост-СССРовском пространстве

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Зря вы недооцениваете индусов, они "осваивают" любые объемы. Был прецидент в ЕПАМ (который крупнейший в восточной европе оффшорный разработчик ПО) обратился заказчик и сказал, что ему необходимо 2 тысячи разработчиков. ЕПАМ поскрипел и сказал, что сорри но не получится, в результате чего заказчег обратился к индусам.
Да я вообще-то не то в виду имел. Ну как менеджер заказчика сможет объяснить любопытным (акционерам) что пяток страниц XML схемы сделанные в Индии стоят 400 тысяч? Ему не результат нужен, а способ откачать побольше денег из кармана фирмы в свой собственный- индусы в эту модель плохо вписываются.
>>Пока не вижу причин для западных компаний, отказываться от сотрудничества, цена их пока вполне устраивает
Зарплаты програмеров неуклонно растут. А квалификация — скорее неуклонно догоняет индусов. Если вы сейчас откроете оффшорную фирму — сможете туда набрать профессионалов? Сомневаюсь — профессионалы все при деле, многие — при собственном. Кстати, ИМХО, профессионал — это после 30. Много в российском ИТ людей старше 30, учитывая повальную эмиграцию айтишников в девяностые? А стать профи быстрее чем стукнет 30 — это вряд ли. А где было российское программирование в девяностые, когда индусы уже во всю шуровали — сами знаете (и не опровергайте меня лексиконом и тетрисом).
Преимущества индусов:
1) дешевле
2) индусское лобби в фирмах-потенциальных заказчиках: индусы приехали давно, они поголовно — убеждённые карьеристы, многие из приехавших 5-10-20 лет назад уже сами решают кому отдать заказ — что они его в Россию отдадут?
3) врождённый английский

Не так давно читал подряд "банк такой-то переносит программирование в Индию — создаёт 800 рабочих мест", "банк какой-то ещё переносит программирование в Индию — создаёт 1200 рабочих мест". И их рынок труда это спокойно проглатывает. Представьте себе такое в России — через год любой умеющий пользоватся мышкой будет стоить $10 000/мес.

Вроде к оффшорному программированию китайцы начинают подтягиватся — войдут во вкус — даже индусам мало не покажется, не говоря уже о всех остальных.

А вот ещё интересный момент: фирма часто начинается с секретарши-ресепшна. В той же Европе типичные требования к ней в мелком комп. стартапе таковы: знать англ на уровне свободного общения с носителями языка, работать с МС оффисом 10 пальцами, часто вести мелкую бухгалтерию, быть ухоженной, быть нормально одетой, быть вежливой и приветливой, знать своё место. Всё в одном флаконе и за маленькую зарплату. Найти — легко. А в Росии — в одном флаконе не видел ни разу в жизни, дай бог что бы хотя бы одно из перечисленных качеств присутствовало. В России придется нанимать отдельно:
1) переводчика
2) бухгалтера
3) несостоявшуюся модель, которую ещё надо будет научить по-человечески одеватся
4) серую мышь, которая будет стучать на клавиатуре
5) охранника, чтобы не давал несостоявшейся модели прыгать на богатых посетителей и всему этому коллективу выдрать друг другу волосы
6) техника для поддержки их компьютерных проблем
7) менеджера по персоналу, который будет управлятся с этой оравой

Накладно получается. Как только вам понадобится не-компьютерщик — вы имеете огромную проблему.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>... Речь шла о том, что менеджер из кокого-нибудь банка легко может заказать что-то вроде matrix sсreensaver, сказать что эта вещь помогает прогнозировать курсы акций и отстегнуть 10 миллионов. И придратся с точки зрения закона будет не к чему.

Вы просто исходите из того, что венчурные фонды в России создаются для удобства освоения бюджетов . На самом деле это не так. Разумеется, как любое другое местное явление они вполне могут пойти и по этому пути, превратившись в инструмент кулуарной распилки бюджетов. На практике, однако, это во многом зависит и от того, удастся ли их создателям найти (и привлечь к сотрудничеству ) интересные проекты для финансирования.

А>... Вот сейчас у меня "в руках" XML схема. За её написание одна фирме отдала другой фирме $400 000. Если распечатаь — страниц 5 выйдет, можно назвать "Мои первые шаги с XML". Ну как такое в оффшор — индусы тут больше 100 долларов освоить не смогут.

Ну это как про ремонт телеги, которую без помошника две недели чинить не получится . Вот только причем тут венчуры ...

Trean>А с изначальной мыслью ( Alexey Rovdо), что оффшорное программирование не перспективно не соглашусь, сейчас 99% контор только на нем и держатся, во всяком случае в РБ. Пока не вижу причин для западных компаний, отказываться от сотрудничества, цена их пока вполне устраивает. Я бы даже сказал, что наблюдается нехватка надежных партнеров с нашей стороны.

Ключевое слово здесь "пока". А нехватка будет со временем нарастать, т.к. рынок рабочей силы у нас очень узок, а цена привлечения новых сотрудников будет постоянно расти .

А>К примеру, если бы я знал что можно сделать с миллионом чтобы он дал достойную прибыль — нашел бы его за пару дней — связался бы с теми людьми у которых когда-то работал, для них это не деньги, то что за тех. часть они могут быть спокойны — им уже известно ...

А вам не приходило в голову, что для нормального функционирования всей системы, помимо доверия инвесторов к разработчикам (идеологам проектов) необходимо также и взаимное доверие вторых к этим инвесторам . В хаотичном и неструктурированном взаимодействии сторон очень часто это доверие теряется и теми и другими , иногда просто по незнанию (или недомыслию). Именно система венчурных фондов, которая объединила бы инвесторов могла бы в значительной степени причесать весь тот зоопарк требований и ожиданий, которые стороны предъявляют друг другу зачастую безо всяких на то оснований. Да и экспертов, способных отбирать и сопровождать миллионные IT-проекты, сегодня в России очень мало, и собирать их по рынку в отдельности под каждый проект гораздо труднее, чем поставить их работу на поток в рамках венчурного фонда .

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>ИТ сегодня заменяет серебрянные рудники (читайте О.Генри) — отсюда и половина его популярности. Ещё предоставляет менеджерам практически безграничные возможности слива денег из фирм где они работают в те, в которых они имеют более кровный интерес. Хотя бы потому, что стоимость написания той или иной программы не поддаётся объективной оценке и завысить её можно как угодно. В такой фирме я тоже поработать успел.


Мдааа... вот, кстати, и топ-новость на крупнейшем белорусском портале... твоя работа?

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

Trean>>А с изначальной мыслью ( Alexey Rovdо), что оффшорное программирование не перспективно не соглашусь, сейчас 99% контор только на нем и держатся, во всяком случае в РБ. Пока не вижу причин для западных компаний, отказываться от сотрудничества, цена их пока вполне устраивает. Я бы даже сказал, что наблюдается нехватка надежных партнеров с нашей стороны.

AR>Ключевое слово здесь "пока". А нехватка будет со временем нарастать, т.к. рынок рабочей силы у нас очень узок, а цена привлечения новых сотрудников будет постоянно расти .

AR>С уважением, Алексей Ровдо.

Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Ну это как про ремонт телеги, которую без помошника две недели чинить не получится . Вот только причем тут венчуры ...
Венчуры — да, они из другой оперы. Просто для меня ИТ ассоциируется в первую очередь не с фирмой производящей готовые продукты, а с фирмой оказывающей ИТ услуги (включая написание софта) другим. Интересно, какой сектор больше? Мне кажется что второй, если в него включить собственные ИТ подразделения фирм (они же оказывают ИТ услуги) — то он больше раз в 10.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

И как такая специальность должна называться? Предприниматель широкого профиля? Менеджеров сейчас и так хватает, причем вполне себе квалифицированных. Их нанимают профессионально рулить коллективом, деньгами и создавать нужную деловую атмосферу, налаживать отношения с партнерами. Идеи бизнесов и цепочки получения прибыли такие перцы придумывать не обязаны, не их это дело. Равно как тому кто генерит идеи глупо терять время на бухучет и разруливание проблем в коллективе. Мелкий предприниматель вынужден эти две ипостаси совмещать, но в идеале конечно этими вещами должны заниматься разные люди, с разными подходами к делу.
IMHO пользоваться кнутом и пряником, разбираться в проблемах учета и законах научить в общем то не большая проблема. А вот генераторов хороших бизнес-идей в институтах готовить бесполезно. Такие люди например в этом форуме водятся, но думаю врядли кто-то скажет что его дарование находить прибыльные ниши и реализовывать удачные маркетинговые схемы пришло не с опытом, а из какого-то институтского курса.. В этом смысле у граждан более благополучных государств есть кое-какая фора — возможность экспериментировать с правом на ошибку. Если проект не выгорит, ну подумаешь, можно на подсосе вытянуть какое-то время, начать другой. Или просто заработать пресс денег работая на дядю, потом в течение нескольких лет его проедать потихоньку работая над своим проектом. Пока пройдешь по всем граблям, набьешь все шишки, натрешь где надо мозоли В РФ на этот путь встать почти так же просто, хоть и попадаешь в довольно таки стрессовую ситуацию когда будучи ограниченным в средствах пытаешься конкурировать с более уверенными в этом смысле господами. В общем то больше особой разницы и не видно, а ограниченность в средствах даже в определенной степени подстегивает, не дает расслабляться. Основной тормоз я считаю это то, что срулей переизбыток. И каждый из них считает своим долгом напомнить в какой отсталой стране ты живешь, какие тут проблемы с законодательством, образованием, инвестициями, менеджерами, чего там по списку дальше. Полная херь. Настоящему индейцу везде ништяк и пошли в жопу пургометы с тяжелыми мыслями о судьбах отечества aka поиском оправданий для собственных неудач.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.

AR>10К$ в месяц? И это по вашему мнению много ?

А вы свои сообщения читаете? 10К$ это из вашей же фразы:

У меня есть большие сомнения в том, что выступающие здесь анонимы сами способны сгенерировать и воплотить в жизнь проект хотя бы на 10-20К$...Где они — эти проекты?

Заметьте, я нигде не говорил, что это много, равно как и нигде не говорил, что это верхняя граница. Я лишь ответил на ваш скептический пост "А где проекты 10К".


AR>100К$ в месяц — и то маловато для нормального функционирования очень небольшой компании, которой надо снимать AR>офис, кормить персонал
Так, ясно. Увидели процитированную вашу же 10К, и дальше не читаете. А ведь в моем примере 10К в месяц с топ10 программы с портала, и это в принципе немало. Ведь есть и другие порталы, и другие программы (даже мелкие не живут с одной программы, и уж тем более продают на разных источниках).

AR>>100К$ в месяц — и то маловато для нормального функционирования очень небольшой компании, которой надо снимать AR>офис, кормить персонал
Спорное утверждение. Все зависит от того, сколько человек в этой "очень небольшой компании", и где она находится.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .
А>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? Тогда уж проще раскрутить онлайн торговлю матрёшками и лаптями — их не надо разрабатывать.


Ну если вы обладаете соответствующим опытом продажи матрешек и лаптей, имеете внятный бизнес-план, а также можете обоснованно доказать инвесторам возможность продажи ~1 миллона матрешек в месяц (10-12 миллионов в год) при разумных издержках на рекламу такого сервиса, то конечно — не надо морочиться софтом — нужно продавать матрешки!

PS: здесь я, конечно, исхожу из предположения, что ваша цель — заработать деньги, а не, скажем, доказать кому-то свое умение писать программы и/или стать известным и заслуженным "писателем программ" (цели инвесторов, я надеюсь, всем очевидны ).

С уважением, Алексей ровдо.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

T>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>>И как такая специальность должна называться?

GPF>Вообще-то такая специальность называется — project manager

Широкого профилю? Т.е. тупо берем после института такого размахайца-финансоида на все руки, набираем кучу программистов, находим финансирование и все типа, дело в шляпе? PM это как раз тот упомянутый менеджер, который может к IT вообще никакого отношения не иметь. Не он источники прибыли придумывает. И не кодеры как правило. Если нет источника прибыли, то нет и бизнеса, и PM с программистами в результате заняться нечем. Так разве об этих специалистах речь в таком случае?

Здравствуйте, Euro, Вы писали:

E>Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

T>>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

E>>>И как такая специальность должна называться?

GPF>>Вообще-то такая специальность называется — project manager

E>Широкого профилю?

Причем тут широкий профиль? Не знаю как в России, но у нас в РБ ПМ-ов растят из обычных программеров. И качество их сильно уступает зарубежным аналогам (тем же индусам, например).

Тут, извините, пропорция такая: На хозяина конторы (видимо, то, что Вы имеете ввиду) надо штуки 4 руководителя направления, на каждого по 4 PM, на каждого по 4 team lead-а, на каждого по 4 прогера. Хозяев контор мы найдем , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят. О чем и шла речь выше:

T>>>>Ну значит надо отходить от подготовки программеров и переходить на подготовку специалистов (еще в вузе), которые этими программерами будут руководить. А откуда конкретно будут программеры, уже не так важно.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>КБоюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги.
Я лично не верю, что люди с большими загребущими руками могут делать науку.
Когда-то я работал в сильно умном НИИ (айтишники там были обслугой, профиль совсем другой). Когда пошла разруха — практически всех ученых вывезли американцы. Так что не будучи людьми прагматичными они всё равно быстро оказались в Америке. Зато людей с большими загребущими руками американцы не вывозили — такого добра им не особо надо, своих, очевидно, хватает. Часть всё равно уехала, но большая — осталась. Не они ли олицетворяют нынешнюю науку: люди с большими загребущими руками, да и то лишь те, которым в своё время не хватило минимальной квалификации необходимой для эмиграции?

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Причем тут широкий профиль? Не знаю как в России, но у нас в РБ ПМ-ов растят из обычных программеров. И качество их сильно уступает зарубежным аналогам (тем же индусам, например).

GPF>Тут, извините, пропорция такая: На хозяина конторы (видимо, то, что Вы имеете ввиду) надо штуки 4 руководителя направления, на каждого по 4 PM, на каждого по 4 team lead-а, на каждого по 4 прогера. Хозяев контор мы найдем , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят. О чем и шла речь выше:

Хм, по-моему мы о разном говорим с вами. Судя по вашей раскладке речь идет только об аутсорсе, потому как никаким боком не упомянуты product managers, CIO, CTO, QA отдел и т.п. Для аутсорсников эти ресурсы заказчик может сам предоставлять или нанимает отдельно. Цифры тоже не совсем понятно откуда такие. Почему по 4 всех? PM вообще должность чисто техническая по идее, т.к. вести отчетность и рулить ресурсами конечно ответственно, но не сильно сложно, по себе знаю. Какой-нибудь хозяин магазина отчетность ведет почти сравнимую по сложности. Что подразумевается под качеством PM? По-моему PM, даже хороших, как раз есть, т.к. слова "карьера", "продвижение по службе", "руководитель среднего звена" и т.п. заклинания всегда магически действуют на тех кто в них верит IMHO PM нужны чтобы рулить уже существующим, продуманным и смазанным бизнесом. Для стартапа его функции может выполнять сам учредитель, потом уже нанимать специального дядьку, который тут же вырастет как из-под земли

Для аутсорса то вузы сейчас как раз готовят кого надо. А то что стартапов меньше создается, так тут вузы вроде и нипричем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>КБоюсь, что наука у нас измельчала, есть конечно лаборатории, которые с западными универами и фирмами сотрудничают, но очень много левых людей и проектов, которые "осваивают" любые выделенные деньги.
А>Я лично не верю, что люди с большими загребущими руками могут делать науку.
А>Когда-то я работал в сильно умном НИИ (айтишники там были обслугой, профиль совсем другой). Когда пошла разруха — практически всех ученых вывезли американцы. Так что не будучи людьми прагматичными они всё равно быстро оказались в Америке. Зато людей с большими загребущими руками американцы не вывозили — такого добра им не особо надо, своих, очевидно, хватает. Часть всё равно уехала, но большая — осталась. Не они ли олицетворяют нынешнюю науку: люди с большими загребущими руками, да и то лишь те, которым в своё время не хватило минимальной квалификации необходимой для эмиграции?

В том то и дело, что науки там почти не осталось, зато процветает банальное воровство. Но, если западный заказчик всегда требует реальный результат за свои деньги, у нас деньги государственные и приемка проектов идет на ура (разумеется принимающий всегда в доле). Эта ситуация общая и для других сфер. Многие толковые ученые уехали, потому, что заниматься здесь наукой стало практически невозможно: сплошные интриги, подсиживания и т.д. Знаю одного талантливого математика, его постоянно зовут в разные университеты уже успел поработать в Германии, Штатах, сейчас в Англии. Собирается семью перевозить туда. Там у него есть возможность заниматься реальная а не псевдо-наукой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>>>>Ни один здравомыслящий венчур не даст много денег на написание программ. 9/10 всех затрат в нормальных проектах лежат в сфере маркетинга, рекламы и организационной. Программа (прототип, движок ...) уже должна быть написана, если речь зашла о привлечении венчурного капитала .

А>>>Интересный подход. А зачем тогда вообще морочится с софтом? ....

А>А причём тогда софт и ИТ?

А>Делаем так: ... То есть идея где-то в том, что если вы не собираетесь финансировать разработку — зачем вам ИТ?

А вы думаете что инвестору есть какая-то принципиальная разница ?

Он просто ищет способы сохранить и преумножить свой капитал. И в IT он приходит не по каким-то идеологическим соображениям (а-ля "надо двигать науку", "за державу обидно" и пр.), а просто потому, что согласен нести повышенные риски в обмен на шансы получить высокий доход, который в IT-проектах при определенном удачном стечении обстоятельств действительно может оказаться очень большим в силу фактической неограниченности рынков (любое материальное производство всегда сталкивается с ограничениями, обусловленными дороговизной доставки продукта на территориально удаленные рынки).

Разумеется, инвесторы — это не просто бессловесные мешки с деньгами. Они ищут такие проекты, в которых могут оказаться полезны их связи и возможности. Проекты, которые они смогут поддержать и подтолкнуть в нужный момент, повысив их шансы на успех . И они (инвесторы) постоянно ищут такие схемы, в которых шансы проектов на успех выше, а риски — ниже. В таком ключе появление специализированных венчурных фондов, которые работают именно в сфере IT, следует рассматривать как результат интереса определенной части финансистов к российскому IT-сектору. Они совершенно справедливо рассуждают, что именно специализирующемуся на IT венчурному фонду, пользующемуся поддержкой бизнес-сообщесства и государства, будет легче и естественнее подталкивать конкретные IT-проекты к успеху, а риски можно снизить как за счет разделения их между множеством участников (учредителей фонда), так и путем привлечения к финансированию множества проектов (получателей венчурного финансирования).

Впрочем, весь этот процесс пока на самых начальных стадиях. Получится ли у создателей российских венчурных фондов набрать "критическую массу" и раскрутить хотя бы несколько успешных IT-проектов — не знаю . Но называть саму идею мертворожденной и заведомо провальной могут только те, кто не знает ничего о тех процессах , которые происходят сегодня в российской IT-индустрии.


С уважением. Алексей Ровдо.

А>Ну кто же таке вещи в оффшор отдаст? Это для себя. Вот сейчас у меня "в руках" XML схема. За её написание одна фирме отдала другой фирме $400 000. Если распечатаь — страниц 5 выйдет, можно назвать "Мои первые шаги с XML". Ну как такое в оффшор — индусы тут больше 100 долларов освоить не смогут.

А может за этой схемой стоит достаточно большое исследование предметной области? А назвать его "мои первые шаги..." можно именно потому, что писал эксперт в этой области, а не программист.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF> , а грамотных PM-ов у нас жуткая нехватка , так как ВУЗы их не готовят.
Уже у нас начинают готовить PM( например специальность: Управление информационными ресурсами в БТЭУ), правда нужно подождать несколько выпусков, пока программа обкатается.
P.S. А грамотными PM люди могут стать только после приобретения опыта работы, да и то не все...