Здравствуйте, valker, Вы писали:

V>К тому же изменение курса доллар/рубль ведь не носит резкий характер. На сколько процентов он изменился за последние полгода (по-моему, около 2%)?

Но тенденция имеется

V>Я извиняюсь за смелые высказывания, но по-моему, такой подход неверен, вот почему:
V>1. Вы продаёте продукт.

Я продаю продукт для разработчиков (http://www.btframework.com)...

V>2. Если покупателю нужен исходный код, значит он хочет интегрировать его в систему либо вывести аналогичный продукт на рынок.

,..однозначно хочет! Иначе бы не покупал...

V>3. В случае интеграции — цена, которую может заплатить покупатель зависит от многих факторов — обычная практика, с которой встречался я состоит в том, что продукт с исходным кодом продаётся гораздо дороже, чем без него. Может статься так, что покупатель продукта не имеет средств для покупки кода. И не сможет создать свою систему. Думаю, для человечества такая потеря нежелательна (ведь разнообразие продуктов может помочь разнообразные проблемы). А может быть, эта несозданная система сделала бы огромный шаг в деле продвижения ко всеобщему счастью людей.

... дороже. Более чем в 2 раза.

V>4. В случае существования злонамеренного конкурента, который хочет "увести" продукт. В таком случае, цена (даже довольно большая) не должна его остановить, ведь он собирается использовать наработки, развивать их и в конечном итоге занять вашу нишу. Но если пользоваться схемой "donationware" то конкуренту будет гораздо сложнее создавать коммерческий, закрытый продукт при наличии аналогичного открытого.

Никто не застрахован. Даже сперли три раза. Но без техподдержки и обновлений, я думаю, им это ничего не даст.

V>В обоих вариантах следует определиться и:
V>

либо распространять исходный код вместе с продуктом безусловно
V>

либо не распространять его вообще

Не вижу смысла не распространять вообще или распространять без условно. Все-таки исходный код — это то на что я (и многие другие) тратят 100% своего времени. Все остальное — результат.

Цену поднимать тоже некуда уже. Или, скажем так, мне совесть не позволит продавать продукт за $500 (хотя мождет быть в будущем). Я считаю что его (продукта) функционал как-раз и тянет на эту цену, за которую продаю

P.S. Итересная беседа получается. Из серии, кто как относится к FreeWare А вопрос про доллар

Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Аноним 259 пишет:

>> А есть хотя бы несколько продуктов, у которых donations приносит
>> основной доход?

РД>мозилла

Ага, щазз. Видел в файрфоксе окошко для поиска в правом верхнем углу? На сколько я знаю Гугл отдает мазилам часть рекламных доходов при поиске через это окошко.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

V>>2. Если покупателю нужен исходный код, значит он хочет интегрировать его в систему либо вывести аналогичный продукт на рынок.

MP>,..однозначно хочет! Иначе бы не покупал...

[1]
У Вас на сайте Bluetooth Framework предлагается в 2-х видах: developer & personal (правда, название personal мне кажется немного нелогичным, ведь даже без исходных кодов этим продуктом пользуется разработчик).
Разница в цене состовляет $192 — $80 = $112
Разница по объему поставки составляет полгода поддержки и обновлений, а также наличие/отсутствие исходных кодов.
Также предлагается ActiveX со сроком поддержки и обновлений в полгода за $150. К сожалению не указано о наличии/отсутсвии исходников для этой позиции.
Судя по тому, что Framework Personal и ActiveX в принципе обеспечивают схожую функциональность (или я неправ?), то ActiveX поставляется с исходными кодами (опять допущение). В таком случае цена исходных кодов для покупателя:
$150 — $80 ~= $70

[2]
Рассмотрим ситуации в которых может потребоваться исходный код (для добросовестного разработчика):
1. Изменение API, внесение дополнительных сервисов.
2. Отладка системы в целом по исходным кодам.
3. ??? самостоятельное выяснение неясных вопросов функционирования и сопряжения компонентов, без обращения в службу поддержки.
— что-то забыл?

В любом из этих случаев налицо видны типичные проблемы, с которыми регулярно сталкиваются программисты, разрабатывающие продукты с использованием компонент.
Допустим, что покупатель понадеялся, что исходные коды ему не понадобятся и купил версию без них, а потом возникла такая ситуация (см. выше), что без них не обойтись. Что ему делать?

Я повторюсь, моя точка зрения в том, что продукт-компонент лучше всего распространять по схеме:
1. продаём компонент без исходников.
2. предоставляем исходники при необходимости.
3. поддержка оплачивается по подписке.

[3]
Исходный код, впрочем как и сам программный продукт обладает свойством "бесплатного копирования". Раз заполучив копию её можно скопировать неограниченное число раз. Продавец ставит "защиту", которая ограничивает естественную природу вещей. И если с программой ещё как-то можно понять, что движет продавцом ("кушать хочется"), то с исходными кодами я не понимаю. Их-то ведь не защитишь.

V>>4. В случае существования злонамеренного конкурента, который хочет "увести" продукт. В таком случае, цена (даже довольно большая) не должна его остановить, ведь он собирается использовать наработки, развивать их и в конечном итоге занять вашу нишу. Но если пользоваться схемой "donationware" то конкуренту будет гораздо сложнее создавать коммерческий, закрытый продукт при наличии аналогичного открытого.

MP>Никто не застрахован. Даже сперли три раза. Но без техподдержки и обновлений, я думаю, им это ничего не даст.

В том-то и дело, что не даст. Тогда зачем прятаться.

Интересно было бы узнать процентное соотношение покупателей с исходниками и без них.

V>>В обоих вариантах следует определиться и:
V>>

либо распространять исходный код вместе с продуктом безусловно
V>>

либо не распространять его вообще

MP>Не вижу смысла не распространять вообще или распространять без условно. Все-таки исходный код — это то на что я (и многие другие) тратят 100% своего времени. Все остальное — результат.

Пример надуманный, но всё же: Допустим кто-то пишет и продаёт картины. Почему люди их покупают? Чтобы повесить на стену и любоваться (personal licence). Но вот один покупатель купил картину и хотел её повесить, но свободного места оказалось меньше, чем занимала картина. Он подумал, что можно немного отрезать по краям (вандал! но картина же его собственность). Когда он начал резать, он обнаружил, что картина не режется, вообще. На сайте художника он узнал, что режущиеся картины продаются в 2 раза дороже.
Надеюсь, выдуманность примера не запутала мысль, которую я хотел донести.

MP>P.S. Итересная беседа получается. Из серии, кто как относится к FreeWare А вопрос про доллар

Уже смещаемся от freeware & donationware к открытым/закрытым исходникам.

Про вопрос я помню. Что тут скажешь. Укрепление рубля импортёрам невыгодно... Не подрывать же нашу экономику, в самом деле?

Здравствуйте, valker, Вы писали:

V>Я её не смотрю, а читаю
V>А в чём возможен вред?

Ты по себе не видиш ?
Сильно моск повреждает

Здравствуйте, valker, Вы писали:

V>[1]
V>У Вас на сайте Bluetooth Framework предлагается в 2-х видах: developer & personal (правда, название personal мне кажется немного нелогичным, ведь даже без исходных кодов этим продуктом пользуется разработчик).
V>Разница в цене состовляет $192 — $80 = $112
V>Разница по объему поставки составляет полгода поддержки и обновлений, а также наличие/отсутствие исходных кодов.
V>Также предлагается ActiveX со сроком поддержки и обновлений в полгода за $150. К сожалению не указано о наличии/отсутсвии исходников для этой позиции.
V>Судя по тому, что Framework Personal и ActiveX в принципе обеспечивают схожую функциональность (или я неправ?), то ActiveX поставляется с исходными кодами (опять допущение). В таком случае цена исходных кодов для покупателя:
V>$150 — $80 ~= $70

Ту вы несколько не правы. Стоимость исходных кодов — $192. ActiveX поставляется без исходных кодов, но цена обусловлена тем, что охватывает более широкий спектр средств разработки, а не только Delphi.

V>[2]
V>Рассмотрим ситуации в которых может потребоваться исходный код (для добросовестного разработчика):
V>1. Изменение API, внесение дополнительных сервисов.
V>2. Отладка системы в целом по исходным кодам.
V>3. ??? самостоятельное выяснение неясных вопросов функционирования и сопряжения компонентов, без обращения в службу поддержки.
V>- что-то забыл?

Да. Забыли. Поддержка версии с исходным кодом осуществляется гораздо проще. Мне достаточно выслать файл с изменениями и пользователь сам соберет библиотеку. А для версии без исходных кодов пользователям приходится ждать выхода следующей версии. Так как не особо интересно пересобирать всю библиотеку для конкретной версии Delphi.

V>В любом из этих случаев налицо видны типичные проблемы, с которыми регулярно сталкиваются программисты, разрабатывающие продукты с использованием компонент.
V>Допустим, что покупатель понадеялся, что исходные коды ему не понадобятся и купил версию без них, а потом возникла такая ситуация (см. выше), что без них не обойтись. Что ему делать?

Доплатить и получить исходники. Разве это проблема?

V>Я повторюсь, моя точка зрения в том, что продукт-компонент лучше всего распространять по схеме:
V>1. продаём компонент без исходников.
V>2. предоставляем исходники при необходимости.
V>3. поддержка оплачивается по подписке.

Зачем мне ее оплачивать, если есть на халяву исходники? Я сам какнибудь разберусь и поправлю...

V>[3]
V>Исходный код, впрочем как и сам программный продукт обладает свойством "бесплатного копирования". Раз заполучив копию её можно скопировать неограниченное число раз. Продавец ставит "защиту", которая ограничивает естественную природу вещей. И если с программой ещё как-то можно понять, что движет продавцом ("кушать хочется"), то с исходными кодами я не понимаю. Их-то ведь не защитишь.

Не защищую никак. Все три версии библиотеки, как говорится, roylity free

V>В том-то и дело, что не даст. Тогда зачем прятаться.

Хочу получить реальную оплату своего ТРУДА, а не виртуально (абстрактного) понятия поддержки.

V>Интересно было бы узнать процентное соотношение покупателей с исходниками и без них.

1 к 30 примерно. (1 Personal на 30 Developer)

V>Пример надуманный, но всё же: Допустим кто-то пишет и продаёт картины. Почему люди их покупают? Чтобы повесить на стену и любоваться (personal licence). Но вот один покупатель купил картину и хотел её повесить, но свободного места оказалось меньше, чем занимала картина. Он подумал, что можно немного отрезать по краям (вандал! но картина же его собственность). Когда он начал резать, он обнаружил, что картина не режется, вообще. На сайте художника он узнал, что режущиеся картины продаются в 2 раза дороже.
V>Надеюсь, выдуманность примера не запутала мысль, которую я хотел донести.

Ничуть. Весьма даже удачно Но вот в чем суть. Художник хотел выразить конкретную мысль, ощущение мира или чего-то еще, что передается ЦЕЛОСТНОСТЬЮ картины! Если же ты покоцаешь (сорри за слово) картину — получишь нечто иное. Новое. Вот за новое и доплачивай

V>Уже смещаемся от freeware & donationware к открытым/закрытым исходникам.

А вот это стоит обсудить. Может вы меня и убедите. Тогда, правда, возникнет вопрос, а что делать с теми кто уже купил?

V>Про вопрос я помню. Что тут скажешь. Укрепление рубля импортёрам невыгодно... Не подрывать же нашу экономику, в самом деле?

Не подрывать.... Как все в нашей стране запущено

Здравствуйте, valker, Вы писали:

V>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>> а на что ты кушаешь если все раздаешь? и что ты делаешь в шароварном форуме???

V>Разговор ведь не обо мне. Но если вам интересно, то мои источники дохода "диверсифицированы".

ясно. спасибо.

V>Поэтому я могу позволить себе больше гибкости в выборе бизнес-модели.

V>На шароварном форуме я общаюсь и высказываю своё мнение.

ок.

V>Спасибо.

Аноним 385 пишет:

> РД>мозилла
>
> Ага, щазз. Видел в файрфоксе окошко для поиска в правом верхнем углу? На
> сколько я знаю Гугл отдает мазилам часть рекламных доходов при поиске
> через это окошко.

несмотря на это, они собирают кучу денег именно через пожертвования, чем
очень гордятся. Не уверен что гугль дает больше... хотя как знать

--
np: [foobar2000] SHAKIRA — Objection (Tango) (Afro-Punk Version) [paused]

Здравствуйте, valker, Вы писали:

V>Я привёл формальный ответ чтобы показать, что такие люди есть даже среди моего небольшого круга знакомых иностранцев. Вполне возможно, что в других масштабах соотношение будет другое.
V>К тому же изменение курса доллар/рубль ведь не носит резкий характер. На сколько процентов он изменился за последние полгода (по-моему, около 2%)?

За год 9% обещают: http://txt.newsru.com/finance/25aug2006/centrobank.html

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Доброго времени суток, уважаемое сообщество!
MP>Мысли в слух: доллар дешевеет, цены в рублях не падают/растут. Что деать: поднимать цены или переходить на евро? Но с евро не все работают....

Надо уточнить. Доллар дешевеет в России.
Продавая в США, где инфляция в два раза ниже нашей, не боитесь ли столкнуться с недоумением покупателей?
Ну и азбучная истина — продавать по той цене, которая обеспечивает максимальную прибыль. Обесценивание валюты тут на цену не влияет.

В Европе, конечно, продавать лучше в европейской же валюте.
Но что значит, "с евро не все работают?" Регистратор не позволяет выставить цену в евро? И зачем именно все? Выберите парочку — из тех, кто позволяет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>>Доброго времени суток, уважаемое сообщество!
MP>>Мысли в слух: доллар дешевеет, цены в рублях не падают/растут. Что деать: поднимать цены или переходить на евро? Но с евро не все работают....

XZ>Надо уточнить. Доллар дешевеет в России.
Доллар уже 5 лет как дешевеет во всем мире.
За пять лет упал процентов на 40.
Если бы бакс в России дешевел так же как и в мире, то он бы стоил рублей 18-19.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Доброго времени суток, уважаемое сообщество!
MP>Мысли в слух: доллар дешевеет, цены в рублях не падают/растут. Что деать: поднимать цены или переходить на евро? Но с евро не все работают....

Поднимать цены только из-за того, что бакс падает по отношению к рублю — это не стоит.
Рубль никого не волнует, а новую цену сразу заметят.
Если поднимать цену, то и предлагать надо больше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Поднимать цены только из-за того, что бакс падает по отношению к рублю — это не стоит.
А>Рубль никого не волнует, а новую цену сразу заметят.
А>Если поднимать цену, то и предлагать надо больше.

Абсолютно согласен, об этом я писал выше, что на мой взгляд стоимость моего продукта ровно на ту цену за которую продаю. Но вот что самое интересное. В России у нас как всегда, все через одно место.
Доллар поднялся до 50 руб (если кто помнит такое). Как цены в рублях поднялись, так они и не падают. Раньше (до 50 руб) как было. Доллар растет — растет рублевая цена. Все довольны и счастливы. Теперь же — доллар падает, но какой русский опустит цену в рублях если и так берут? Вот отсюда и проблема.
Я не жалаюсь, что денег мало, просто тенденция не здоровая

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>В России у нас как всегда, все через одно место.

Это да...
Любое изменени только к худшему.
Бакс падает — плохо. Бакс растет — ужас.
С нефтью такая же бяка...

Здравствуйте, Alexander_79, Вы писали:

A_>Некоторое время колебался и сомневался между 30 и 40 уе за свою программу, сейчас поставил 50 чтоб голову не ломать продажи те же по количеству и больше в деньгах... так что вот так поднять цену нужно, если будет провал ( напрмер подняли с 20 до 25, поднимите до 35 и понаблюдайте за общим доходом, а не числом лицензий).

Все правильно. Экспериментируйте с ценой. Повышайте, чтобы найти некий оптимум. У многих вначале есть страх: ну как же, я только написал прогу, ну пусть купят хоть за сколько-нибудь. От этого надо отказываться.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Доллар уже 5 лет как дешевеет во всем мире.
А>За пять лет упал процентов на 40.

давай конкретно — к каким валютам за 5 лет он упал на 40%

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

XZ>>Надо уточнить. Доллар дешевеет в России.
А>Доллар уже 5 лет как дешевеет во всем мире.
А>За пять лет упал процентов на 40.
А>Если бы бакс в России дешевел так же как и в мире, то он бы стоил рублей 18-19.
Но он не дешевеет в США. Это ключевой момент. Покупатели в США, и с какой стати они будут оплачивать экономические трудности других стран? Если покупатель в США, конечно. Если он в Европе, то тут, само собой, цену выставлять надо в евро.
Да и это, впрочем, тоже не самый ключевой момент. Главное — ценообразование. Если кому-то хочется кушать как раньше, и он поднимает цену с 75 до 100 долларов, это не значит, что все те 100 человек, которые купили бы продукт за 75, купят его за 100. Если останется 75 или более желающих — хорошо. Если меньше — плохо, доход уменьшится. А вот теперь и вопрос, какая связь между способностью того или иного количества клиентов покупать по той или иной цене от того, что кому-то, живущему в стране с разваливающейся экономикой, хочется компенсировать свои потери от этого самого развала? Связи — никакой.
Или вы выбираете оптимальную, с точки зрения максимизации прибыли, цену, или неоптимальную, а завышенную или заниженную — уже не важно, так как в обоих случаях, будете недополучать.

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Доллар уже 5 лет как дешевеет во всем мире.
А>>За пять лет упал процентов на 40.

ASX>давай конкретно — к каким валютам за 5 лет он упал на 40%

Можешь сам тут глянуть:
http://www.bankofcanada.ca/en/rates/exchform.html
Сравни с британским фунтом или швейцарским франком.
Например в 2001 году бывало за бакс давали 1.8 франка.
А вот в этом году 1.3.
С 40% я конечно немного загнул, но 30% тоже неплохо
Наверняка есть валюты где и 40% на пике было.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>С 40% я конечно немного загнул, но 30% тоже неплохо

25

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>С 40% я конечно немного загнул, но 30% тоже неплохо

ASX>25
Не туда округляешь
На пиках там точно 30 будет.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

V>>На сколько процентов он изменился за последние полгода (по-моему, около 2%)?

На 6% все же