Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Так может стоит вынести домен из зоны .ру (а может и вообще в .onion), а сервера с территории РФ? И спать спокойно, не обращая внимания на все эти организации, как это сделал, например, рутрекер?
Из зоны .ру сайт уже выведен (сейчас основным является .org, все остальные просто редиректят на него). И, учитывая, какой процент участников форумов уже сейчас заходит через Tor, перенос в .onion тоже выглядит логичным шагом
Мы это между собой уже обсуждали, но основная проблема заключается в том, что перемещение сервера с территории РФ требует ощутимых и, что важнее, регулярных денежных затрат, на которые команда идти не готова.
На крайний случай добавим в Janus и Avalon поддержку p2p и научим их жить в .onion
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Мы это между собой уже обсуждали, но основная проблема заключается в том, что перемещение сервера с территории РФ требует ощутимых и, что важнее, регулярных денежных затрат, на которые команда идти не готова.
Конкретно на это лично я готов и скинуться, например, в виде платной подписки.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Конкретно на это лично я готов и скинуться, например, в виде платной подписки.
Да, я тоже.
ML>А что, на территории РФ сервер бесплатен?
Интернет канал + электричество. Не в курсе, какие там нынче цены в этих их столицах, но в нашей губернии это бы обошлось в ~2 т.р/мес. Месячная аренда дедика со сравнимой с нашим сервером мощности сейчас стоит около 18 т.р./мес + ещё около штуки в месяц можно смело накидывать на оплату виндовой лицензии (мало кто из нормальных хостеров разрешает ставить свою). Ну и найти хостера, который умеет винду и юридически разрешает поднимать на сервере VPN (нужна для разработки сайта) и, тем более, гейт в даркнет -- та ещё задачка.
Можно конечно ужаться в требованиях до сервера за 8-10 т.р./мес, но вопрос выбора хостера в любом случае остаётся актуальным.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Можно конечно ужаться в требованиях до сервера за 8-10 т.р./мес, но вопрос выбора хостера в любом случае остаётся актуальным.
Здравствуйте, Kesular, Вы писали: K>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Можно конечно ужаться в требованиях до сервера за 8-10 т.р./мес, но вопрос выбора хостера в любом случае остаётся актуальным. K>Использовать colocation запрещает религия?
При колокейшине, в окрестностях датацентра нужен человек, готовый в любой момент заняться решением возможных проблем на сервере, если тот вдруг станет недоступен по сети. Админы датацентра готовы максимум на перезагрузку сервера по питанию (и то, не во всех датацентрах, в некоторых и это продают отдельно, в виде услуги доступа к платам удалённого управления). А размещение сервера с услугой полной поддержки стоит примерно столько же, сколько и аренда выделенного сервера.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
k> На крайний случай добавим в Janus и Avalon поддержку p2p и научим их жить в .onion
Судя по существующим p2p форумам типа форумов RetroShare это лишено практического смысла — "политические воены" из за которых весь сыр-бор сильно ленивы для ухода в deep-web, а ушедшим туда не особо интересны "острые политические темы". Редкие вбросы от случайно залетевших дятлов с обеих сторон быстро угасают и все возвращается в обычное русло.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Как это, к примеру, недавно случилось с одним из сообщений в политике, из-за которого мы в итоге потеряли .ru домен почти на 9 месяцев. Честно говоря, лично для меня этого уже достаточно, чтобы полностью закрыть политику. Или выделить её в независимый от RSDN ресурс. И, если бы в команде был произвол, то первый вариант уже давно бы случился.
A>О чём было сообщение? Кем написано?
Сообщение было из двух строчек и говорило о том, что нехорошо драться на толк-шоу.
Такое впечатление, что сообщение было выбрано просто случайным поиском.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Хорошо бы сделать бан отдельно на ветку falme.*
Чтобы можно было не задумываясь писать в falme.* любые оскорбления и гадости?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>...на инициативу данного персонажа: http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/6769296.1
MD>Вроде ж с этого персонажа снимали модерские полномочия? Или я что-то путаю?
Только в "Философии программирования", ЕМНИП.
MD>Хотя Политику давно пора бы выделить в отдельный ресурс и пусть она там себе булькает и варится — тут лишь воздух чище станет.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Лично меня, например, очень огорчает то, что из-за такой вот политики владельцев ресурса фактически распалось интереснейшее сообщество, существовавшее на момент, когда я пришел на этот форум. Реально форум мне очень многое дал как в плане карьеры, так и в плане личностного развития. ML>Поэтому дейстивельно больно смотреть на то, что от него осталось. И считаю, что моральная ответственность за это лежит всецело на владельцах ресурса.
Не соглашусь. По крайней мере с тем, что это произошло из-за политики ресурса. Безусловно проще обвинить кого-то другого в том, что трава стала не такой зелёной, а девушки не такими красивыми. Однако же, политика ресурса здесь не менялась едва ли не со дня его основания. По крайней мере та её составляющая, которая обсуждается в этой теме. Если эта самая политика является настолько неэффективной, то каким же образом в начале 2000-х здесь при ней сформировалось и существовало на протяжении десятка лет то самое "интереснейшее сообщество"?
За все 2010-ые именно из-за политики модерирования отсюда ушло около десятка человек. Из них реальную ценность, как для сообщества, так и для сайта, представляли 3-5 от силы. Куда и почему делись остальные? На мой взгляд, причин навскидку 3:
1) Политика, которая flame.politics и СВ, которые flame. Во внутренних обсуждениях команды как-то проскакивала идея запретить тимерам общаться в этих форумах со своего основного аккаунта. И я жалею, что эту идею не воплотили в жизнь. Хотя бы потому, что благодаря отдельным тимерам у всего сообщества сформировалось неверное представление о политических и религиозных взглядах всей команды, что автоматом повлекло за собой неизбежный отсев некоторой части аудитории RSDN, просто из соображений протеста в отношении этих взглядов. Например, в течении 2014-го года, RSDN потерял практически всю украинскую составляющую участников форумов. Без скандалов и конфликтов с администрацией -- большинство из них просто тихо перестало посещать этот ресурс.
Что здесь можно сделать? Отказаться от флеймовых форумов, либо отвязать их от основного ресурса, либо исправлять образ тима в глазах общественности. О том, как реализовать последнее, лично у меня мыслей нет.
2) Озлобленность местных участников. Это именно то, о чём неизменно пишут про RSND на лурках, хабрах, сиквелах и в прочих личных блогах. Об этом даже я писал
ещё 7 лет назад. У многих разработчиков, по каким-то непонятным причинам, нет-нет да и включается режим "любой ценой докажу, что ты дебил". И, если в профильных форумах это ещё хоть как-то можно контролировать, то во флеймовых это является залогом настолько же длительных, насколько унылых демагогий на десятки страниц со взаимными пикировками, попытками запутать контекст обсуждения и переходами на личности. Я гарантирую, что практически любой новичок, случайно попавший на RSDN именно в непрофильный форум, вероятнее всего, закроет эту страницу нахрен и заречётся ещё хоть когда-нибудь заходить на этот ресурс.
Профильные форумы дожлны быть видны только зарегистрированным пользователям, а участие в них должно быть возможно только при достижении определённого рейтинга (как сейчас во flame.politics). Любые личностные выпады необходимо пресекать в зародыше (в том числе и косвенные, типа "так может считать только дебил"), а не когда участники начинают в открытую оскорблять друг-друга и жаловаться наперебой модераторам.
3) Снижение значимости "миссии" RSDN. Исторически, единственной целью данного ресурса было предоставление площадки для общения русскоязычным разработчикам. По целому ряду причин, в настоящее время, русскоязычные разработчики в такой площадке уже не нуждаются. Во-первых, потому что незнание английского языка уже давно стало некомильфо и в выделении разработчиков по национальному признаку острой необходимости уже нет. Во-вторых, за последний десяток лет появилась масса альтернативных площадок, начиная с хабра/тпроггера и заканчивая группами в социалках и мессенджерах. Формат форумного общения медленно, но уверенно умирает, т.к. не уже решает каких-либо реальных проблем у желающих пообщаться на конкретные темы, а скорее их создаёт.
И вот с этим уже не получится что-либо сделать, не изменив кардинально формат общения здесь, как в плане идеологии, так и в плане её технической реализации.
Есть ещё и 4-ая причина, но о ней как-нибудь в другой раз, т.к. это будет уже прямой выпад в адрес сообщества.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>За все 2010-ые именно из-за политики модерирования отсюда ушло около десятка человек. Из них реальную ценность, как для сообщества, так и для сайта, представляли 3-5 от силы. Куда и почему делись остальные? На мой взгляд, причин навскидку 3:
Откуда эта цифра?
Как определяется ценность?
KV>1) Политика, которая flame.politics и СВ, которые flame. Во внутренних обсуждениях команды как-то проскакивала идея запретить тимерам общаться в этих форумах со своего основного аккаунта. И я жалею, что эту идею не воплотили в жизнь.
Некоторые все же имеют доп аккаунт.
KV>Хотя бы потому, что благодаря отдельным тимерам у всего сообщества сформировалось неверное представление о политических и религиозных взглядах всей команды, что автоматом повлекло за собой неизбежный отсев некоторой части аудитории RSDN, просто из соображений протеста в отношении этих взглядов.
Нет и еще раз нет. Дело не во взглядах совершенно. Дело в том, как один конкретный модератор использует свои модераторские полномочия (и мы все знаем его имя).
Вот пример. Несколько раз жал на "сообщить модератору" — жалобы просто закрывались. Помогло только прямое обращение
к Андрею. При этом я прекрасно знаю его (Андрея) политическую ориентацию, что никак не помешало нормальному модерированию.
Причем он чем дальше — тем больше не видит берегов. Если раньше он хотя бы утруждал себя поиском формальной причины для бана тех кто ему не нравится, то сейчас он даже перестал заморачиваться. Пример: посмотри на причину моего последнего бана. При этом снесли целую ветку с конструктивными обсуждениями.
— не гнушится прямо оскорблять других участников форума.
И дело тут не во flame, в "Философии программирования" присходило примерно то же самое, пока него не отлучили.
KV>Например, в течении 2014-го года, RSDN потерял практически всю украинскую составляющую участников форумов. Без скандалов и конфликтов с администрацией -- большинство из них просто тихо перестало посещать этот ресурс.
Нет, их просто там почти безнаказнно травили, а модератор этого "не замечал".
Почему, кстати, нельзя было наложить мораторий на эту тему?
KV>Что здесь можно сделать? Отказаться от флеймовых форумов, либо отвязать их от основного ресурса, либо исправлять образ тима в глазах общественности. О том, как реализовать последнее, лично у меня мыслей нет.
Лишить Влада2 модераторских полномочий (ну или отправить модерировать С++). Другого пути нет. Вообще, под ответсвенностью комманды я имел ввиду то, что это стоило сделать еще много лет назад.
KV>2) Озлобленность местных участников. Это именно то, о чём неизменно пишут про RSND на лурках, хабрах, сиквелах и в прочих личных блогах. Об этом даже я писал
KV>Профильные форумы дожлны быть видны только зарегистрированным пользователям, а участие в них должно быть возможно только при достижении определённого рейтинга (как сейчас во flame.politics).
Это не поможет.
KV>Любые личностные выпады необходимо пресекать в зародыше (в том числе и косвенные, типа "так может считать только дебил"), а не когда участники начинают в открытую оскорблять друг-друга и жаловаться наперебой модераторам.
Это очевидно.
KV>3) Снижение значимости "миссии" RSDN.
Разговоры о политике могут очень хорошо расширить кругозор, если они адекватны. Жаль, что это стало не так.
KV>И вот с этим уже не получится что-либо сделать, не изменив кардинально формат общения здесь, как в плане идеологии, так и в плане её технической реализации.
Модерация. Жесткая, но беспристрастная.
KV>Есть ещё и 4-ая причина, но о ней как-нибудь в другой раз, т.к. это будет уже прямой выпад в адрес сообщества.
Хотелось бы все же услышать.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Лично меня, например, очень огорчает то, что из-за такой вот политики владельцев ресурса фактически распалось интереснейшее сообщество, существовавшее на момент, когда я пришел на этот форум. Реально форум мне очень многое дал как в плане карьеры, так и в плане личностного развития.
Согласен на 100%
Впрочем, ты не застал RSDN в нулевые. Вот тогда был его пик, тогда тут и впрямь было интересно.
ML>Поэтому дейстивельно больно смотреть на то, что от него осталось. И считаю, что моральная ответственность за это лежит всецело на владельцах ресурса.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
ML>>А куда именно ушли, есть инфа?
PD>Куда именно — сказать не могу, но вот один из наиболее в свое время квалифицированных участников RSDN PD>http://rsdn.org/account/info/31476 PD>Ушел. Именно по этой причине.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>При колокейшине, в окрестностях датацентра нужен человек, готовый в любой момент заняться решением возможных проблем на сервере, если тот вдруг станет недоступен по сети. Админы датацентра готовы максимум на перезагрузку сервера по питанию (и то, не во всех датацентрах, в некоторых и это продают отдельно, в виде услуги доступа к платам удалённого управления).
На самом деле, не только. У многих есть такая услуга, как "remote hands". Но у меня вообще вызывает некоторое недоумение — что такое надо сделать с сервером, чтобы он даже не бутился?
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>На самом деле, не только. У многих есть такая услуга, как "remote hands". Но у меня вообще вызывает некоторое недоумение — что такое надо сделать с сервером, чтобы он даже не бутился?
Зачем же сразу "не бутился"? Достаточно и просто недоступности по сети. Вследствие неправильной конфигурации файрвола, RRAS, установке нового сетевого компонента, перманентного своппинга из-за утечки, DDoS (в конце-то концов) -- да мало ли вариантов?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Зачем же сразу "не бутился"? Достаточно и просто недоступности по сети. Вследствие неправильной конфигурации файрвола, RRAS, установке нового сетевого компонента, перманентного своппинга из-за утечки, DDoS (в конце-то концов) -- да мало ли вариантов?
Фаервол настраивается в панели управления хостера, а не самой VPS. DDoS, если совсем плохо — можно перекрыть порты там же.
Остальное, главным образом — фактор кривых рук
