Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
KV>>>Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования. Причём, даже в этом подфоруме (для обсуждения модерирования есть moderator@rsdn.org).
J>>А вот это просто ложь.
KV>Не соглашусь.
KV>Из http://rsdn.org/article/rsdn/moderatio_about.xml
Обсуждение действий модератора возможно только по email moderator@rsdn.ru
KV>
Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат
KV>Причём эти формулировки не менялись на сайте как минимум столько, сколько я себя здесь помню (то есть уже около 12 лет). Я сделал всего три утверждения. Поясни, pls, какие именно из них ты считаешь ложью и почему?
Потому что на моей памяти была куча банов неугодным даже за простое упоминание существования модерирования или упоминания банов. Никогда модераторы не мелочились банить исключительно обсуждения конкретных случаев, это ложь.
И если ты вдруг скажешь, что ты лично так не банил — да какая разница, что делаешь или не делаешь именно ты, пока у вас в команде есть неубиваемые товарищи, которые банят кого хотят и за что хотят и просто подтираются правилами? Не станет лучше обстановка на сайте, пока он не лишится банхаммера. Сайт потерял кучу людей из-за него лично, и ты этих людей знаешь. Но "он же памятник", да? Пока у вас не хватит духу выгнать его из команды или хотя бы отобрать право модерирования — сайт продолжит умирать. Вот и все.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Я не люблю лицемерие
Но при этом, упорно оставаясь на RSDN, ты рекомендуешь другим пользователям покинуть этот ресурс и приводишь аргументы в пользу того, что он давно мёртв. Я так понимаю, ты только чужое лицемерие не любишь?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок, это открытое хамство и против правил форума. где написано в правилах что pik>является демагогоий а что нет, что троллинг а что нет, и где написано что это запрещено? pik>а если найдёш то пожалуйста забань 84% всего форума политика, пoрядок на рсдн сразу возрастёт pik>в разы
С политикой, кстати, очень грамотно сделали, добавив возможность игнорить ее с главстраницы. Вообще не понимаю, зачем туда ходить, если нет цели обменяться ругательствами.
Re[15]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>а) Должна быть возможность игнорировать пользователя.
Ну и смысл тогда в форумах какой, если они распадутся на кучу междусобойчиков?
B>б) Вместо удаления спорных вещей, их достаточно переносить в отдельный подфорум (скажем "разборки").
Зачем?
B>Посмотри, как подобные вещи реализованы на том же dirty.ru.
Вот чего бы я точно не хотел, так это превратить rsdn в аналог dirty.ru. И что то мне подсказывает, что большинство пользователей тоже.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
KV>Но при этом, упорно оставаясь на RSDN, ты рекомендуешь другим пользователям покинуть этот ресурс и приводишь аргументы в пользу того, что он давно мёртв. Я так понимаю, ты только чужое лицемерие не любишь?
ИМХО, лицемерием было бы, если бы я здесь от своего имени хвалил ресурс, а параллельно от чужого тырил бы контент, ддосил бы сайт и уводил бы юзеров.
Я же вполне честно и открыто отвечаю людям, столкнувшимся с неприятной для них проблемой, что они не одиноки, проблема существует и сайт от нее страдает. Ладно, допустим я сделаю вид, что проблемы нет. Сайту от этого станет лучше?
Re[6]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Потому что на моей памяти была куча банов неугодным даже за простое упоминание существования модерирования или упоминания банов. Никогда модераторы не мелочились банить исключительно обсуждения конкретных случаев, это ложь. J>>И если ты вдруг скажешь, что ты лично так не банил — да какая разница, что делаешь или не делаешь именно ты, пока у вас в команде есть неубиваемые товарищи, которые банят кого хотят и за что хотят и просто подтираются правилами? Не станет лучше обстановка на сайте, пока он не лишится банхаммера. Сайт потерял кучу людей из-за него лично, и ты этих людей знаешь. Но "он же памятник", да? Пока у вас не хватит духу выгнать его из команды или хотя бы отобрать право модерирования — сайт продолжит умирать. Вот и все.
KV>И? Это как-то меняет формулировки существующих правил?
А дрова в сарае как-то меняют трехбуквенную формулировку на его стене? Или, ближе к твоей специализации, реализация как-то влияет на RFC?
Никого не интересует, что написано в правилах, потому что модераторы/админы их применяют и трактуют как хочется им.
И потом, я ничего не говорил о формулировках. Вот что ты сказал изначально:
Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования.
Извини, но я это понял очень просто: "не разрешается" означает "забанят", а "не запрещено" означает, что бана за это не будет. Так вот такое простое понимание почему-то противоречит наблюдаемой реальности.
Не, если ты имел в виду исключительно "это не написано в правилах" — см. выше про то, что написано на сарае, и как оно соотносится с тем, что на самом деле.
Все очень просто. Правила должны работать для всех. Т.е. если в правилах написано, что за А банят, а про Б такое не написано, то это должно означать не только, что юзеры не должны делать А под угрозой бана, но и что модераторы не имеют права банить за Б. А на RSDN, к большому сожалению, к правилам относятся так: "Если А, то бан будет точно, а если Б — то посмотрим на вашу политическую ориентацию/отношение к Немереле".
И, еще раз, отговорки на тему "лично я/большинство модераторов банят строго по правилам" не особо греет по двум причинам:
1) Вы сами выбрали схему коллективной ответственности, убрав имя забанившего тебя модератора. Так что вы все несете ответственность за действия каждого. Пока не видно, чтоб это как-то очень успешно работало.
2) Когда ты получаешь бан, то как-то не очень греет осознание, что тебя забанил уж точно не kochetkov.vladimir. Потому что ты ж все равно забанен.
Призыв обращаться в Спортлото тоже не особо греет — иди доказывай, что ты не верблюд — что, больше заняться в жизни нечем? Проще с такого сайта просто уйти. Вот люди и уходят. Причем, заметь, уходят самые интересные, именно те, кому есть чем заняться, кроме бесконечного трындежа в "Политике". Вот и имеем что имеем.
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Я имею в виду, обсуждение модерирования в других разделах, кроме этого. В частности, угрозы, связанные с модерированием. K>Это теперь разрешено?
Забей, на самом деле. Играть с противником на его поле и по его правилам — сомнительное удовольствие. Тем более, что в интеренете есть масса других интересных мест, а rsdn, если верить Гуглу, скорее мертв, чем жив.
Re[7]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Не, если ты имел в виду исключительно "это не написано в правилах"
Да, именно это я имел в виду. То, что некоторые модераторы злоупотребляли этим правилом никак не отменяет его и не изменяет его смысла. И модераторы, и пользователи должны трактовать это правило именно так и именно поэтому я его озвучил в такой формулировке. И если ты действительно считаешь, что в том моём сообщении есть ложь, то процитируй пожалуйста, как бы ты ответил на заданный Kesular'ом вопрос на моём месте?
J>Все очень просто. Правила должны работать для всех.
Должны. Но если с упрямым постоянством пространно рассуждать здесь о модераторском произволе, а на деле отказываться сообщать о таких фактах в модераторскую рассылку (как это делают чуть менее чем все критиканы местной политики модерирования), то они и не будут работать. Перечисли пожалуйста в личке даты всех писем с жалобами на модерирование, отправленных тобой на moderator@rsdn.org и по которым ты не получил какой-либо реакции со стороны модераторов. Приложу все усилия к тому, чтобы каждое из обращений было рассмотрено.
Обсуждать же абстрактную модераторскую несправедливость, на которую почему-то нет жалоб со стороны участников форумов -- лично я смысла не вижу. Раз жалоб нет, значит всех всё устраивает -- вот тут действительно всё очень просто.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Забей, на самом деле. Играть с противником на его поле и по его правилам — сомнительное удовольствие. Тем более, что в интеренете есть масса других интересных мест, а rsdn, если верить Гуглу, скорее мертв, чем жив.
Может быть. А ты чего не забьешь?
Re[3]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
KV>>Ты, весьма активно общаясь (отнюдь не с самим собой) на этом сайте, пытаешься убедить других, что сайт мёртв и общаться на нём не стоит. B>Я пытаюсь убедить людей, что определенное явление, которое не нравится мне и другим пользователям, распугало людей и является причиной потери аудитории.
B>Тем более, что в интеренете есть масса других интересных мест, а rsdn, если верить Гуглу, скорее мертв, чем жив.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок, это открытое хамство и против правил форума.
Уже хорошо.
pik> где написано в правилах что является демагогоий а что нет, что троллинг а что нет, и где написано что это запрещено?
В правилах написано, что запрещено оскорблять. А запрет троллинга конкретно для этого форума висит в приклепленной теме.
Что же касается формальных определений, то их дать невозможно. Да и пользы от них никакой, потому что, во-первых, любой формализм все равно обойти можно, а во-вторых вон по поводу языков, отличных от русского и английского правило вполне формальное, что не помешало тебе в очередной раз дважды его нарушить.
pik>а если найдёш то пожалуйста забань 84% всего форума политика,
А почемиу не 85.4%?
pik> пoрядок на рсдн сразу возрастёт в разы
Меня текущий баланс между запретами и атмосферой в форумах пока устраивает. Если перестанет — обязательно забаню, не переживай. А если он не устраивает персонально тебя — ты всегда можешь не заходить в политику.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, pik, Вы писали:
AVK>>А запрет троллинга конкретно для этого форума висит в приклепленной теме. pik>да но действует он стрoго выборочно, я бы сказал, если нет аргументов его применяют
Да это понятно — когда банят тебя, то это всегда несправедливо и нет аргументов.
pik>нарушил я один раз, второй раз я дал перевод на 2х языках + в картинках
Ты не перевод дал, ты решил потроллить модераторов, выдав сгенерированный гуглотранслейтом бред. Ну что ж, потроллил. Можешь еще раз попробовать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
SK>>Действительно, зачем плодить форумы сущности, если можно уйти и спокойно общаться на других форумах... KV>Счастливого пути, никто никого насильно здесь не держит И даже если уйдут все участники, более-менее регулярно попадающие в баны, то RSDN потеряет лишь единицы процентов от общего числа своих пользователей. И, скажем так, не особо-то ценные единицы.
Ты видимо считаешь что уходят только недовольные лично получившие бан?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
EP>>То что причины перечисленные в "Сообщить модератору" не обязательно соответствуют причинам вытекающих из правил и правила главнее? KV>Странный вопрос.
Почему странный-то? Может быть и так и эдак
Я считал что причины перечисленные в "Сообщить модератору" — они официальные и самодостаточные. Такой вариант для меня выглядит более логичным — то есть видеть список реальных причин во время жалобы, а не каких-то кривых обрезок с совершенно другой семантикой (нежели в правилах расположенных где-то в другом месте, и на которые нет ссылки из этого списка причин). Участник же видит этот список при каждом сообщении, а правила хорошо если вообще когда-нибудь открывал.
Собственно судя по текущему сабжу и теме, и по тому что народ в других темах говорил именно про запрещённость обсуждения модерирования — таким образом трактовал этот пункт далеко не я один
KV>Ты же называешь переменную не `variable_that_stores_the_text_of_a_violation_related_to_article_about_moderating_from_the_code_of_rules`, а как-то типа `moderating_violation_text`. Вот и "обсуждение модерирования" является точно такой же отсылкой к процитированным пунктам правил.
Кривая формулировка вводящая в заблуждение, чего её оправдывать-то?
Пусть будет например "Обсуждение решений модератора" — это же то что вытекает из правил?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ты, конечно, можешь убеждать себя как угодно, но судя по твоим постам тут, на РСДН, дело отнюдь не в твоих "хотелках". Бывают люди с таким "прекрасным" характером, что их надо либо надо терпеть (гениев можно, в РФ в крайнем случае, принято терпеть), либо проще уволить.
Я не люблю лицемерие и подлость. И из мест, где это является причиной для увольнения, я обычно ухожу сам задолго до.
Re[3]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Может быть. А ты чего не забьешь?
Он не может. Он тут, с одной стороны, своё поделие ненавязчиво рекламирует, а с другой рассказывает слезливые истории про то, как его в МС обидели с особой жестокостью. А так как ЦА для обоих тем тут в изобилии, то приходится страдать
Re[4]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Он не может. Он тут, с одной стороны, своё поделие ненавязчиво рекламирует, а с другой рассказывает слезливые истории про то, как его в МС обидели с особой жестокостью. А так как ЦА для обоих тем тут в изобилии, то приходится страдать
Я бы возразил, предложив посмотреть процентное соотношение комментариев по ссылке из профиля, но ведь мы оба знаем, где эта ветка окажется через несколько дней.
P.S. Ты, кстати, попробуй сделать и раскрутить свой продукт. Это реально в разы более интересное и захватывающее занятие, чем раздача виртуальных пенделей виртуальным юзерам на программистском форуме. Может быть, даже поймешь старину-базиса.
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Я имею в виду, обсуждение модерирования в других разделах, кроме этого. В частности, угрозы, связанные с модерированием. K>Это теперь разрешено?
Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования. Причём, даже в этом подфоруме (для обсуждения модерирования есть moderator@rsdn.org).
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А вот давай на примере данного случая (ссылки на криминал есть в профиле топикстартера, если что). Ты считаешь, что если позволить оскорблять пользователей, то сайту станет лучше, я верно тебя понял?
Я думаю, что подобные вещи должны саморегулироваться:
а) Должна быть возможность игнорировать пользователя. И пусть каждый сам решает, кого он хочет слушать, кого нет.
б) Вместо удаления спорных вещей, их достаточно переносить в отдельный подфорум (скажем "разборки"). Опять же, кому не надо, его заигнорит. Кому надо, сами разберутся.
Посмотри, как подобные вещи реализованы на том же dirty.ru.
Идея в том, что люди любят сами решать, что им слушать, и не любят, когда это решение им спускают сверху. Поэтому если заменить глобальную модерацию на персональные игноры, то у людей при схожих объективных результатах будет гораздо больше кофморта от пользования ресурсом. Типичная проблема делегирования ответственности, кстати. Вполне себе известная психологическая тема.
Re[16]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В правилах написано, что запрещено оскорблять. А запрет троллинга конкретно для этого форума висит в приклепленной теме.
Дополню также, что у многих форумов есть дополнения к правилам, определяющие онтопик и накладывающие дополнительные ограничения на контент форума (иконка в верхней панели форума, например для ИБ -- это http://rsdn.org/wiki/info.forum.security).
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Народ в корпорациях и так очень специфический, а чтобы еще и повышали... В общем, я бы не пошел с тобой в разведку.
В корпорациях просто "на словах" и "на делах" — это 2 отдельных непересекающихся мира. Для кого-то говорить одно, а делать совершенно другое — норма, для кого-то — пытка. Вот я люблю долгосрочное планирование и предсказуемость, поэтому лично меня корпоративное лицемерие напрягает. Судя по тому, сколько народа в таких местах обычно сидит на антидепрессантах, напрягает это не меня одного.
Re[16]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B> Вообще не понимаю, зачем туда ходить, если нет цели обменяться ругательствами.
Я, среди всего прочего, основные новости там узнаю. Ну и выпускать пар иногда нужно, чего уж тут
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
KV>>Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования. Причём, даже в этом подфоруме (для обсуждения модерирования есть moderator@rsdn.org).
J>А вот это просто ложь.
Обсуждение действий модератора возможно только по email moderator@rsdn.ru
Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат
Причём эти формулировки не менялись на сайте как минимум столько, сколько я себя здесь помню (то есть уже около 12 лет). Я сделал всего три утверждения. Поясни, pls, какие именно из них ты считаешь ложью и почему?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Потому что на моей памяти была куча банов неугодным даже за простое упоминание существования модерирования или упоминания банов. Никогда модераторы не мелочились банить исключительно обсуждения конкретных случаев, это ложь. J>И если ты вдруг скажешь, что ты лично так не банил — да какая разница, что делаешь или не делаешь именно ты, пока у вас в команде есть неубиваемые товарищи, которые банят кого хотят и за что хотят и просто подтираются правилами? Не станет лучше обстановка на сайте, пока он не лишится банхаммера. Сайт потерял кучу людей из-за него лично, и ты этих людей знаешь. Но "он же памятник", да? Пока у вас не хватит духу выгнать его из команды или хотя бы отобрать право модерирования — сайт продолжит умирать. Вот и все.
И? Это как-то меняет формулировки существующих правил?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
KV>>Обсуждать же абстрактную модераторскую несправедливость, на которую почему-то нет жалоб со стороны участников форумов -- лично я смысла не вижу. Раз жалоб нет, значит SK>Если нет жалоб на неадекватное модерирование значит следуют мудрости "не тронь его вонять не будет".
Либо так, либо факты неадекватного модерирования встречаются совсем не так часто, как это происходит в фантазиях тех единиц процентов пользователей, систематически пытающихся раскачать эту лодку здесь.
KV>>всех всё устраивает -- вот тут действительно всё очень просто. SK>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются.
А на этом форуме такой ветки нет и тематические форумы все равно не замусорены. Так зачем плодить лишние сущности?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Не, если ты имел в виду исключительно "это не написано в правилах"
KV>Да, именно это я имел в виду.
ОК, вопросов больше не имею. Смысла это обсуждать не больше, чем обсуждать надпись на сарае. Потому что в сарае дрова, а не то, что написано.
KV>То, что некоторые модераторы злоупотребляли этим правилом никак не отменяет его и не изменяет его смысла. И модераторы, и пользователи должны трактовать это правило именно так и именно поэтому я его озвучил в такой формулировке. И если ты действительно считаешь, что в том моём сообщении есть ложь, то процитируй пожалуйста, как бы ты ответил на заданный Kesular'ом вопрос на моём месте?
Ну как вариант: "Да, это разрешено, за это банить не будут, это доведено до сведения всех модераторов и особенно админов. Банить будут исключительно за обсуждение конкретных состоявшихся случаев модерирования. За обсуждение модерирования в целом, за обсуждение несостоявшихся случаев модерирования банить не будут. За простое упоминание о прошлом бане также банить не будут."
Только вот, дав такое обещание (если вдруг; и я тебе лично поверю), как ты его собираешься выполнить в отношении некоторых других членов команды?
Ваше стандартное "пожалуйтесь в рассылку и мы отменим несправедливый бан" совершенно недостаточно, чтоб людям было приятно находиться на сайте и чтоб они чувствовали себя защищенными правилами.
Сейчас по отношению к правилам есть гигантская асимметрия: если юзер нарушил правило — он получает бан. Если модератор нарушил правило и забанил несправедливо — ему за это не будет ровно ничего. Ну, по крайней мере, это так видится со стороны пользователя. Наверное, как-то внутри команды пожурят, но ведь банхаммер не отнимут, ведь так? Вернее, может быть, у кого-то из новых модераторов и отнимут, но это точно никогда не случится с определенной группой модераторов/админов.
Разубеди меня.
J>>Все очень просто. Правила должны работать для всех.
KV>Должны. Но если с упрямым постоянством пространно рассуждать здесь о модераторском произволе, а на деле отказываться сообщать о таких фактах в модераторскую рассылку (как это делают чуть менее чем все критиканы местной политики модерирования), то они и не будут работать. Перечисли пожалуйста в личке даты всех писем с жалобами на модерирование, отправленных тобой на moderator@rsdn.org и по которым ты не получил какой-либо реакции со стороны модераторов. Приложу все усилия к тому, чтобы каждое из обращений было рассмотрено.
Этому есть очень простое объяснение. Да, ты можешь пожаловаться в рассылку, и да, оно будет рассмотрено, и даже, скорее всего, один из адекватных модераторов бан отменит (в моем случае так было почти всегда, плюс у меня с нормальными модераторами есть личный контакт, который срабатывает гораздо быстрее).
Но проблема в том, что это никак не повлияет на вероятность получить бан от неадекватного модератора. Потому что от неадекватного модерирования есть ровно одно лекарство — отнять банхаммер.
Так что качаться на качелях "права рука банит — левая снимает бан" не очень интересно и очень малоосмысленно (так как никакого эффекта на последующее модерирование это не оказывает) и уж точно нельзя назвать приятным времяпрепровождением.
KV>Обсуждать же абстрактную модераторскую несправедливость, на которую почему-то нет жалоб со стороны участников форумов -- лично я смысла не вижу. Раз жалоб нет, значит всех всё устраивает -- вот тут действительно всё очень просто.
Посмотри сам на случаи, когда меня банили за обсуждение модерирования (я так понимаю, в списке остались только те, которые я поленился опротестовывать), и сам ответь на свой вопрос.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
SK>>Если нет жалоб на неадекватное модерирование значит следуют мудрости "не тронь его вонять не будет".
KV>Либо так, либо факты неадекватного модерирования встречаются совсем не так часто, как это происходит в фантазиях тех единиц процентов пользователей, систематически пытающихся раскачать эту лодку здесь.
Вот что я хотел сказать (перевожу):
Система модерирования абсолютно закрыта, количество модераторов конечно и очень мало. Велик шанс что твоя апелляция попадет тому же модератору, который выписал бан, что грозит дополнительными карами.
Вот никто и не пишет.
KV>>>всех всё устраивает -- вот тут действительно всё очень просто. SK>>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются.
KV>А на этом форуме такой ветки нет и тематические форумы все равно не замусорены. Так зачем плодить лишние сущности?
Действительно, зачем плодить форумы сущности, если можно уйти и спокойно общаться на других форумах...
Все проблемы от жадности и глупости
Re[9]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>но ведь банхаммер не отнимут, ведь так?
Нет, не так. Я просто напомню, что банхаммер в философии у Влада таки отняли.
J>Посмотри сам на случаи, когда меня банили за обсуждение модерирования (я так понимаю, в списке остались только те, которые я поленился опротестовывать), и сам ответь на свой вопрос.
Функционал удаления неправильных банов из списка я добавил относительно недавно. До этого бан снимался, но в списке оставался.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Система модерирования абсолютно закрыта
Я просто напомню, что как то koandrew пытался собрать средства на то, чтобы сделать процесс аппеляции формальным и открытым. В результате никто не перевел на это ни копейки. По мне так вполне красноречивое свидетельство того что важнее — реальная открытость процесса модерирования или желание устроить модераторосрачь на публике.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>То что причины перечисленные в "Сообщить модератору" не обязательно соответствуют причинам вытекающих из правил и правила главнее?
Странный вопрос. Ты же называешь переменную не `variable_that_stores_the_text_of_a_violation_related_to_article_about_moderating_from_the_code_of_rules`, а как-то типа `moderating_violation_text`. Вот и "обсуждение модерирования" является точно такой же отсылкой к процитированным пунктам правил.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Я, собственно, забил. Давно ничего обстоятельного и серьезного не пишу, ибо любая подветка в любой момент может улететь известно куда.
Возможно, давно уже пора придумать альтенативное место для общения. Позовем туда Мамута, Вжика и других.
А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Может быть. А ты чего не забьешь?
Я, собственно, забил. Давно ничего обстоятельного и серьезного не пишу, ибо любая подветка в любой момент может улететь известно куда.
Re[5]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>P.S. Ты, кстати, попробуй сделать и раскрутить свой продукт. Это реально в разы более интересное и захватывающее занятие, чем раздача виртуальных пенделей виртуальным юзерам на программистском форуме. Может быть, даже поймешь старину-базиса.
А зачем оно мне? У меня с характером всё нормально, из корпораций никто не выгоняет, на оборот повышают и денег больше дают
Re[5]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А зачем оно мне? У меня с характером всё нормально, из корпораций никто не выгоняет, на оборот повышают и денег больше дают
Тут дело даже не в характере. У меня просто много хотелок, и я ради этих хотелок готов довольно сильно напрягаться. А в корпорациях подход простой: хочешь работать — работай, но по хотелкам становись в конец очереди. Что меня по понятным причинам не устраивает.
Re[7]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Тут дело даже не в характере. У меня просто много хотелок, и я ради этих хотелок готов довольно сильно напрягаться. А в корпорациях подход простой: хочешь работать — работай, но по хотелкам становись в конец очереди. Что меня по понятным причинам не устраивает.
Ты, конечно, можешь убеждать себя как угодно, но судя по твоим постам тут, на РСДН, дело отнюдь не в твоих "хотелках". Бывают люди с таким "прекрасным" характером, что их надо либо надо терпеть (гениев можно, в РФ в крайнем случае, принято терпеть), либо проще уволить.
Re[6]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А зачем оно мне? У меня с характером всё нормально, из корпораций никто не выгоняет, на оборот повышают и денег больше дают
Народ в корпорациях и так очень специфический, а чтобы еще и повышали... В общем, я бы не пошел с тобой в разведку.
Re[9]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Я не люблю лицемерие и подлость. И из мест, где это является причиной для увольнения, я обычно ухожу сам задолго до.
Ты уверен что в списке того что ты не любишь нет серьёзных неточностей? А то он плохо корректирует с тем, что ты постоянно сюда ходишь, при этом ноешь как тут все ужасно, какой форум бесполезный и почти мёртвый. Ну, в перерывами между нытьем о том, как ужасно с тобой в большой корпорации обошлись...
Re[2]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
KV>Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования.
вот у меня не конкретный вопрос раньше вы писали что модератор там поменялся тосё,
что сейчас? лично я вижу в последние дни резкую смену политики модерирования.
примерно сейчас стало опять как года 2-3 назад, всех неугодных косить нещадно, типа по лозунгу "я их душил душил" разумеется(ц)
причём не предупреждения а сразу день, два и в загон...
Re[2]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
B>>Я не люблю лицемерие KV>Но при этом, упорно оставаясь на RSDN, ты рекомендуешь другим пользователям покинуть этот ресурс и приводишь аргументы в пользу того, что он давно мёртв.
А зачем обязательно покидать? Достаточно будет писать статьи для другого ресурса, а на этот можно и забить.
KV>Я так понимаю, ты только чужое лицемерие не любишь?
Ты уверен что понятие лицемерие понимаешь правильно?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[11]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>ИМХО, лицемерием было бы, если бы я здесь от своего имени хвалил ресурс, а параллельно от чужого тырил бы контент, ддосил бы сайт и уводил бы юзеров.
Да, тоже неплохой вариант.
B>Я же вполне честно и открыто отвечаю людям, столкнувшимся с неприятной для них проблемой, что они не одиноки, проблема существует и сайт от нее страдает. B>Ладно, допустим я сделаю вид, что проблемы нет. Сайту от этого станет лучше?
Ты, весьма активно общаясь (отнюдь не с самим собой) на этом сайте, пытаешься убедить других, что сайт мёртв и общаться на нём не стоит. Ещё и аргументируешь этим свою точку зрения. Вот от этого сайту определённо лучше не становится.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
KV>>Но при этом, упорно оставаясь на RSDN, ты рекомендуешь другим пользователям покинуть этот ресурс и приводишь аргументы в пользу того, что он давно мёртв. V>А зачем обязательно покидать? Достаточно будет писать статьи для другого ресурса, а на этот можно и забить.
Вопрос места публикации собственных статей -- личное дело каждого. Тем более, что журнал RSDN фактически прекратил своё существование и понятие "статья" сейчас мало чем отличается от понятия "топик с хорошо раскрытой темой на форуме". Ну, разве что только, весом выставляемых им оценок.
KV>>Я так понимаю, ты только чужое лицемерие не любишь? V>Ты уверен что понятие лицемерие понимаешь правильно?
У этого понятия есть вполне чёткое определение. Не представляю, как его можно понять неправильно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот у меня не конкретный вопрос раньше вы писали что модератор там поменялся тосё,
Если под "вы" подразумеваюсь конкретно я, то это определённо не так, поскольку ничего подобного я не писал.
pik>что сейчас? лично я вижу в последние дни резкую смену политики модерирования. pik>примерно сейчас стало опять как года 2-3 назад, всех неугодных косить нещадно, типа по лозунгу "я их душил душил" разумеется(ц) pik>причём не предупреждения а сразу день, два и в загон...
Если интересно моё мнение, то не стоит делать выводы об общей политике модерирования всего по двум полученным в этом году банам. Причём, полученным фактически за одно и то же сообщение, зачем-то опубликованное повторно, после отсидки первого бана. Однако, речь в любом случае сейчас идёт о форуме flame.politics, а я принципиально не участвую в его модерировании и обсуждении связанных с ним вопросов. Звиняйте
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ты, весьма активно общаясь (отнюдь не с самим собой) на этом сайте, пытаешься убедить других, что сайт мёртв и общаться на нём не стоит. Ещё и аргументируешь этим свою точку зрения. Вот от этого сайту определённо лучше не становится.
Я пытаюсь убедить людей, что определенное явление, которое не нравится мне и другим пользователям, распугало людей и является причиной потери аудитории. И лучше сайту станет, ИМХО, если это явление уйдет на страницы истории.
Re[3]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>примерно сейчас стало опять как года 2-3 назад, всех неугодных косить нещадно, типа по лозунгу "я их душил душил" разумеется(ц)
Если ты про последний свой бан, то тебя забанил я, за многократный игнор предупреждений. И нет, ничего в моей политике в отношении тебя лично, ровно как в постинге текстов на немецком без перевода или с бредовым переводом гуглотранслейта не поменялось. Удовлетворен?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Я пытаюсь убедить людей, что определенное явление, которое не нравится мне и другим пользователям, распугало людей и является причиной потери аудитории. И лучше сайту станет, ИМХО, если это явление уйдет на страницы истории.
А вот давай на примере данного случая (ссылки на криминал есть в профиле топикстартера, если что). Ты считаешь, что если позволить оскорблять пользователей, то сайту станет лучше, я верно тебя понял?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>Народ в корпорациях и так очень специфический, а чтобы еще и повышали... В общем, я бы не пошел с тобой в разведку.
Круто ты кучу народу о котором не имеешь ни малейшего представления разом приложил, что уж тут
Re[14]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
AVK>А вот давай на примере данного случая (ссылки на криминал есть в профиле топикстартера, если что). Ты считаешь, что если позволить оскорблять пользователей, то сайту станет лучше, я верно тебя понял?
ок, это открытое хамство и против правил форума. где написано в правилах что
является демагогоий а что нет, что троллинг а что нет, и где написано что это запрещено?
а если найдёш то пожалуйста забань 84% всего форума политика, пoрядок на рсдн сразу возрастёт
в разы
Re[16]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>>а) Должна быть возможность игнорировать пользователя.
AVK>Ну и смысл тогда в форумах какой, если они распадутся на кучу междусобойчиков?
Можно сделать чтобы в профессиональных темах игнор игнорился.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
AVK>В правилах написано, что запрещено оскорблять.
с этим врядли кто спорит и это хорошо работает тут.
AVK>А запрет троллинга конкретно для этого форума висит в приклепленной теме.
да но действует он стрoго выборочно, я бы сказал, если нет аргументов его применяют
AVK>Что же касается формальных определений, то их дать невозможно. Да и пользы от них никакой, потому что, во-первых, любой формализм все равно обойти можно, а во-вторых вон по поводу языков, отличных от русского и английского правило вполне формальное, что не помешало тебе в очередной раз дважды его нарушить.
нарушил я один раз, второй раз я дал перевод на 2х языках + в картинках
поэтому модератору пришлось достать железобетонную статью:
Троллинг, демагогия, перевод беседы в неконструктивное русло.
скорее весго, другого обьяснения у меня просто нет, почувствовал себя оскорблённым
в религиозных чувстах
AVK>А почемиу не 85.4%?
незнаю, знаю точно что не 146 но это детали
AVK>Меня текущий баланс между запретами и атмосферой в форумах пока устраивает. Если перестанет — обязательно забаню, не переживай. А если он не устраивает персонально тебя — ты всегда можешь не заходить в политику.
да, должен признать, работает, порядок есть, и это честно без всякого троллинга
Re[10]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ты уверен что в списке того что ты не любишь нет серьёзных неточностей? А то он плохо корректирует с тем, что ты постоянно сюда ходишь, при этом ноешь как тут все ужасно, какой форум бесполезный и почти мёртвый.
Мне нравятся редкие философские разговоры, которые периодически здесь поднимаются. И не нравится, что форум застрял в развитии, и что с него медленно уходит народ. Поэтому я участвую в интересных ветках и упоминаю при случае проблему, дабы привлечь к ней внимание. Если проблемы кроме меня никто не видит, или не считает нужным ее решать, то ладно, я могу тоже забить. KP>Ну, в перерывами между нытьем о том, как ужасно с тобой в большой корпорации обошлись...
С корпорацией я просто предупреждаю людей, чтобы не развешивали уши, а смотрели на факты и думали головой.
Re[4]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, Andre
AVK>Если ты про последний свой бан, то тебя забанил я, за многократный игнор предупреждений. И нет, ничего в моей политике в отношении тебя лично, ровно как в постинге текстов на немецком без перевода или с бредовым переводом гуглотранслейта не поменялось. Удовлетворен?
Да!
Re[2]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть нарушением?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Kesular, Вы писали:
K>>Я имею в виду, обсуждение модерирования в других разделах, кроме этого. В частности, угрозы, связанные с модерированием. K>>Это теперь разрешено?
KV>Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования. Причём, даже в этом подфоруме (для обсуждения модерирования есть moderator@rsdn.org).
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Обсуждать же абстрактную модераторскую несправедливость, на которую почему-то нет жалоб со стороны участников форумов -- лично я смысла не вижу. Раз жалоб нет, значит
Если нет жалоб на неадекватное модерирование значит следуют мудрости "не тронь его вонять не будет".
KV>всех всё устраивает -- вот тут действительно всё очень просто.
Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[11]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Система модерирования абсолютно закрыта, количество модераторов конечно и очень мало. Велик шанс что твоя апелляция попадет тому же модератору, который выписал бан, что грозит дополнительными карами.
Аппеляция попадает ко всем модераторам одновременно, поскольку moderator@rsdn.org -- это группа рассылки. Никаких дополнительных кар только за то, что пользователь пожаловался в неё на одного из модераторов, тут быть не может.
SK>Действительно, зачем плодить форумы сущности, если можно уйти и спокойно общаться на других форумах...
Счастливого пути, никто никого насильно здесь не держит И даже если уйдут все участники, более-менее регулярно попадающие в баны, то RSDN потеряет лишь единицы процентов от общего числа своих пользователей. И, скажем так, не особо-то ценные единицы.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>ОК, вопросов больше не имею.
Тогда зачем далее по тексту ты их опять задаёшь? (это риторический вопрос, отвечать на него очередной простыней откровений о модераторском произволе не нужно).
J>Смысла это обсуждать не больше, чем обсуждать надпись на сарае. Потому что в сарае дрова, а не то, что написано.
Ты прав. Я тут заглянул в твой сарай и оказалось, что в нём нет ни одного бана за обсуждение модерирования. За последние 5 лет у тебя всего лишь два предупреждения в связи с этим нарушением. Причём последнее датируется маем 2014 года. Твой последний бан датируется февралём того же года, а в последний раз тебя модерировали в октябре 2015.
Так что не обессудь, но твои дрова слегка протухли и ты определённо не тот человек, который может в 17 году заявлять о модераторском произволе с какой-либо целью, отличной от тупого троллинга. Я вроде достаточно внятно объяснил что и куда нужно отправить, чтобы продолжить там дискуссию на эту тему. А все твои рассуждения о несовершенстве системы модерирования станут интересны здесь только тогда, когда они будут подтверждаться списком полученных тобой банов.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Если нет жалоб на неадекватное модерирование значит следуют мудрости "не тронь его вонять не будет".
То что вижу:
* Последние несколько лет качество модерирования на рсдн выросло.
* Жалобы на модерирование случаются. Рассматриваются. В случае ошибок даётся задний ход.
* Модераторы такие же участники форумов и в случае нарушений тоже легко улетают в бан. Прецеденты можно посмотреть в профиле. Если видишь явное нарушение, пользуйся кнопкой "сообщить модератору".
* Если есть активное желание изменить мир к лучшему — стать модератором довольно легко. Правда, с той радости одни убытки. Кроме головной боли и повышенных требований к самодисциплине другого профита не будет.
* Жалобы jazzer-а основаны на опыте десятилетней давности и неактуальны.
SK>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются.
Это _реальный_ головняк.
Ты предлагаешь модераторам трудиться уловителями и воспитателями всех троллей и хамов рсдн. Нужно иметь чрезвычайно сильную мотивацию заниматься такой (бесполезной) работой.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[4]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>>Это никогда не было запрещено. Не разрешается обсуждать конкретные случаи совершённого модерирования. Причём, даже в этом подфоруме (для обсуждения модерирования есть moderator@rsdn.org). J>>А вот это просто ложь. KV>Не соглашусь. KV>Из http://rsdn.org/article/rsdn/moderatio_about.xml
Обсуждение действий модератора возможно только по email moderator@rsdn.ru
KV>
Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат
KV>Причём эти формулировки не менялись на сайте как минимум столько, сколько я себя здесь помню (то есть уже около 12 лет). Я сделал всего три утверждения. Поясни, pls, какие именно из них ты считаешь ложью и почему?
Нажимаю на кнопку "Сообщить модератору" — открывается список готовых причин. К модерированию относится только:
[ ] Обсуждение модерирования
Это полный текст. Нет никакой конкретизации про действия или решения.
У меня в голове так и отложилось "запрещено обсуждение модерирования" и судя по тому что периодически говорят разные участники в разных темах — не у меня одного.
Re[5]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Обсуждение действий модератора возможно только по email moderator@rsdn.ru
KV>>>
Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат
Я видел что ты привёл другие ссылки. Лучше скажи что ты хочешь этим сказать?
То что причины перечисленные в "Сообщить модератору" не обязательно соответствуют причинам вытекающих из правил и правила главнее?
Re[10]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>Если нет жалоб на неадекватное модерирование значит следуют мудрости "не тронь его вонять не будет".
SO>То что вижу: SO>* Последние несколько лет качество модерирования на рсдн выросло.
Ага. Теперь можно улететь в бан на месяц, если вдруг чего не так (как нравится Владу) сказал о войне.
SO>* Жалобы на модерирование случаются. Рассматриваются. В случае ошибок даётся задний ход.
Давай я процитирую себя же из соседнего сообщения:
Этому есть очень простое объяснение (почему не пишут жалобы — jazzer). Да, ты можешь пожаловаться в рассылку, и да, оно будет рассмотрено, и даже, скорее всего, один из адекватных модераторов бан отменит (в моем случае так было почти всегда, плюс у меня с нормальными модераторами есть личный контакт, который срабатывает гораздо быстрее).
Но проблема в том, что это никак не повлияет на вероятность получить бан от неадекватного модератора. Потому что от неадекватного модерирования есть ровно одно лекарство — отнять банхаммер.
Так что качаться на качелях "права рука банит — левая снимает бан" не очень интересно и очень малоосмысленно (так как никакого эффекта на последующее модерирование это не оказывает) и уж точно нельзя назвать приятным времяпрепровождением.
Раз пять так получишь задний ход, а на шестой просто плюнешь и уйдешь.
SO>* Модераторы такие же участники форумов и в случае нарушений тоже легко улетают в бан. Прецеденты можно посмотреть в профиле. Если видишь явное нарушение, пользуйся кнопкой "сообщить модератору".
А если ты считаешь, что нарушение было в акте модерирования? Я что-то пропустил, есть кнопка "Пожаловаться на произвольный бан"?
SO>* Если есть активное желание изменить мир к лучшему — стать модератором довольно легко. Правда, с той радости одни убытки. Кроме головной боли и повышенных требований к самодисциплине другого профита не будет.
А смысл? Если A вдруг станет модератором, это никак не помешает модератору B продолжить выписывать баны по своему желанию.
SO>* Жалобы jazzer-а основаны на опыте десятилетней давности и неактуальны.
2014 был 10 лет назад. Новое слово в арифметике, следите за новостями.
SK>>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются. SO>Это _реальный_ головняк. SO>Ты предлагаешь модераторам трудиться уловителями и воспитателями всех троллей и хамов рсдн. Нужно иметь чрезвычайно сильную мотивацию заниматься такой (бесполезной) работой.
Сорри, какая связь троллей и хамов с банами не по правилам?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ага. Теперь можно улететь в бан на месяц, если вдруг чего не так (как нравится Владу) сказал о войне.
Если ты про "Акция на РСДН политика", я поддерживаю это решение (http://rsdn.org/forum/flame.politics/6769296.1
)
J>Давай я процитирую себя же из соседнего сообщения: J>Раз пять так получишь задний ход, а на шестой просто плюнешь и уйдешь.
Если ты много и часто получаешь баны, проблема по всей видимости не в модераторе.
J>А если ты считаешь, что нарушение было в акте модерирования? Я что-то пропустил, есть кнопка "Пожаловаться на произвольный бан"?
Из контекста твоего сообщения понятно, что про moderator@rsdn.ru ты знаешь и умеешь им пользоваться. К чему тогда сарказм? Разве что ради самого сарказма
SO>>* Если есть активное желание изменить мир к лучшему — стать модератором довольно легко. Правда, с той радости одни убытки. Кроме головной боли и повышенных требований к самодисциплине другого профита не будет. J>А смысл? Если A вдруг станет модератором, это никак не помешает модератору B продолжить выписывать баны по своему желанию.
Предложение было в контексте, "как сделать модерирование лучше". Да, от неадекватного модерирования другими модераторами оно не спасёт.
SK>>>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются. SO>>Ты предлагаешь модераторам трудиться уловителями и воспитателями всех троллей и хамов рсдн. Нужно иметь чрезвычайно сильную мотивацию заниматься такой (бесполезной) работой. J>Сорри, какая связь троллей и хамов с банами не по правилам?
В сообщении содержалось предложение выделить отдельный форум для срачей.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[12]: А что, обсуждение модерирования уже перестало быть на
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ага. Теперь можно улететь в бан на месяц, если вдруг чего не так (как нравится Владу) сказал о войне. SO>Если ты про "Акция на РСДН политика", я поддерживаю это решение (http://rsdn.org/forum/flame.politics/6769296.1
Поддерживаешь именно как оно сформулировано? За любое негативное (по мнению Влада) высказывание об армии (скажем, негативная цитата из воспоминаний ветерана, или обсуждение афганской войны в негативном ключе, или негативные воспоминания о том, как служили сами участники форума) — бан на весь сайт на месяц?
J>>Давай я процитирую себя же из соседнего сообщения: J>>Раз пять так получишь задний ход, а на шестой просто плюнешь и уйдешь. SO>Если ты много и часто получаешь баны, проблема по всей видимости не в модераторе.
Вот это ты сейчас хорошо пошутил.
J>>А если ты считаешь, что нарушение было в акте модерирования? Я что-то пропустил, есть кнопка "Пожаловаться на произвольный бан"? SO>Из контекста твоего сообщения понятно, что про moderator@rsdn.ru ты знаешь и умеешь им пользоваться. К чему тогда сарказм? Разве что ради самого сарказма
Ну ты говоришь, что модераторы улетают в бан — я так понимаю, ты имеешь в виду баны за сообщения, а не за неправомерные акты модерирования?
SO>>>* Если есть активное желание изменить мир к лучшему — стать модератором довольно легко. Правда, с той радости одни убытки. Кроме головной боли и повышенных требований к самодисциплине другого профита не будет. J>>А смысл? Если A вдруг станет модератором, это никак не помешает модератору B продолжить выписывать баны по своему желанию. SO>Предложение было в контексте, "как сделать модерирование лучше". Да, от неадекватного модерирования другими модераторами оно не спасёт.
Ну так проблема ведь именно во втором!
У меня нет проблем с банами от тебя, Кодта, Каа, Кочеткова...
Но наличие вас (и даже увеличение количества вас) никак не спасает от банов от сам знаешь кого.
SK>>>>Вон на других форумах есть специальные весёлые ветки для жалоб участников модераторам друг на друга, апелляций на модераторов и их модерирование. Весь срач сам собирается в них и тематические ветки не замусориваются. SO>>>Ты предлагаешь модераторам трудиться уловителями и воспитателями всех троллей и хамов рсдн. Нужно иметь чрезвычайно сильную мотивацию заниматься такой (бесполезной) работой. J>>Сорри, какая связь троллей и хамов с банами не по правилам? SO>В сообщении содержалось предложение выделить отдельный форум для срачей.
Сорри, значит, я не распарсил. Я поддерживаю это. И еще раз предлагаю разделение банов на баны на весь сайт и баны на конкретный форум.
Т.е. нарушил правило, существующее только в Политике — бан касается только Политики.
Нарушил правило, существующее для всего сайта (нахамил собеседнику, скажем), неважно в каком форуме — бан на весь сайт.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>У меня нет проблем с банами от тебя, Кодта, Каа, Кочеткова... J>Но наличие вас (и даже увеличение количества вас) никак не спасает от банов от сам знаешь кого.
Есть какой то способ узнать, кто тебя забанил?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>У меня нет проблем с банами от тебя, Кодта, Каа, Кочеткова... J>>Но наличие вас (и даже увеличение количества вас) никак не спасает от банов от сам знаешь кого.
AVK>Есть какой то способ узнать, кто тебя забанил?
Некоторые баны самоочевидны. Тебя действительно именно этот вопрос занимает больше всего?
Ты все остальное поскипал, потому что ты со всем согласен? или наоборот? или не считаешь заслуживающим внимания?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>Есть какой то способ узнать, кто тебя забанил? J>Некоторые баны самоочевидны.
Практика показывает, что самоочевидные для некоторых баны на самом деле совсем не от Влада.
J> Тебя действительно именно этот вопрос занимает больше всего?
Нет, это я просто тебе намекаю, что ты можешь ошибаться.
J>Ты все остальное поскипал, потому что ты со всем согласен? или наоборот? или не считаешь заслуживающим внимания?
Извини, времени у меня мало, в таком объеме комментировать пока некогда.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Поддерживаешь именно как оно сформулировано? За любое негативное (по мнению Влада) высказывание об армии (скажем, негативная цитата из воспоминаний ветерана, или обсуждение афганской войны в негативном ключе, или негативные воспоминания о том, как служили сами участники форума) — бан на весь сайт на месяц?
По формулировке. Неидеально, но достаточно точно и с понятной целью.
По тяжести наказания. Скорее согласен, чем нет. Сразу оговорюсь, что по ряду причин не готов обсуждать тему в открытом формате.
По разделению бана профильных и непрофильных форумов, ответил чуть ниже.
SO>>Предложение было в контексте, "как сделать модерирование лучше". Да, от неадекватного модерирования другими модераторами оно не спасёт. J>Ну так проблема ведь именно во втором! J>Но наличие вас (и даже увеличение количества вас) никак не спасает от банов от сам знаешь кого.
Точка зрения понятна.
Андрей верно написал, что репутация Влада бежит впереди него. Иногда случаются в модераторской рассылке письма с вопросами к Владу, который вообще рядом не проходил. Выглядят довольно нелепо.
J>Т.е. нарушил правило, существующее только в Политике — бан касается только Политики. J>Нарушил правило, существующее для всего сайта (нахамил собеседнику, скажем), неважно в каком форуме — бан на весь сайт.
Насколько понимаю, технически такой возможности нет.
Если будет — можно пробовать, не будут ли выплёскиваться взаимные претензии из Политики в другие форумы.
Личное мнение — не нарушать правила довольно просто (как в политике, так и в других форумах), поэтому смысла в разделении банов не вижу .
И даже если уйдут все участники, более-менее регулярно попадающие в баны, то RSDN потеряет лишь единицы процентов от общего числа своих пользователей. И, скажем так, не особо-то ценные единицы.
в верхней панели форума, например для ИБ -- это http://rsdn.org/wiki/info.forum.security).
