Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
J>>Речь всю дорогу совсем не о тебе, а о совершенно конкретном члене команды, и ты знаешь, о ком.
KV>Знаю. И попросил прислать ссылки, подвтерждающие то, что проблема до сих пор существует с момента, когда последний раз обсуждалась. Я попросил сделать это не здесь, а в рассылку, чтобы не провоцировать дальнейший флейм, на эту тему.
KV>Я сообщений, подтверждающих существовании проблемы на текущий момент, не нашел. Ни среди живых сообщений, ни среди удаленных.
И с какого момента отсчитывается "последний раз" и "текущий момент"?
J>>Так что твое "это не я говорил, почему вы меня спрашиваете" звучит несколько странно и некрасиво
KV>Потому что, тут почти в каждом сообщении, идет упоминание неких страшных немерлистов (именно во множественном числе), которые поработили этот сайт и виноваты во всех бедах сообщества. Я отношу себя к их числу и пытаюсь выяснить, является ли это необоснованным обобщением либо же кто-то (кто стоял за началом этой дискусии в КСВ) пытается создать нездоровую обстановку на форуме и спровоцировать очередной конфликт с RSDN Team.
Я только еще раз могу повторить, что не имел ничего личного к команде разработчиков Немерле, равно как и к самому языку.
Можешь попробовать найти хоть одно мое сообщение, где я неуважительно отзываюсь о языке или о людях, которые язык разрабатывают (когда они в роли разработчиков). Если найдешь — я крайне удивлюсь, и можешь меня забанить на месяц.
Также я не имел в виду то, что frogkiller здесь: http://www.rsdn.ru/forum/rsdn/4289860.1.aspx
— я не считаю, что немерлисты (без кавычек) специально и целенаправленно накручивают друг другу рейтинг. Мое мнение — просто так получилось, нынешняя система рейтингов не защищена от того, что происходит в форуме по Немерле. Т.е. там ничего плохого не происходит, нет, наоборот, все очень хорошо и люди активны и получают заслуженные оценки друг от друга как выражение благодарности; просто в результате возник гигантский перекос рейтингов в сторону членов команды Немерле, и с ними конкурировать не может никто. В результате система оценок сообщений стала гораздо менее эффективной, просто потому что мнение одного немерлиста стоит десятка мнений от программеров на Java, например. Еще раз, не в силу злонамеренности немерлистов и их гипотетического желания всех поработить, а просто в силу несовершенства системы влияния рейтингов на оценки.
Так что я говорил лишь о нездоровой ситуации с рейтингами, и предложил путь ее решения. Пусть неидеальный путь (я его придумал в процессе напаисания того сообщения, а не сидел ночами с логарифмической линейкой), но хоть как-то выравнивающий ситуацию. Тебе он не понравился — ну что ж, твое право, я не настаиваю.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Он предлагает не делать N символом сообщества.
KV>Почему? Чем это плохо?
Многим до N нет никакого дела, многим это посто неинтересно.
Re[6]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, michae1, Вы писали:
KV>>>Чем это плохо? M>>Многим до N нет никакого дела, многим это посто неинтересно.
KV>Это бесспорный факт, но и не ответ на мой вопрос
Это ущемляет интересы других людей которым неинтересен немерл. Как результат это может привести к постепенному превращению сайта в немерл ресурс и оттоку людей на другие интернет ресурсы. По-моему это очевидно.
Re[8]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, michae1, Вы писали:
M>Это ущемляет интересы других людей которым неинтересен немерл.
Каким образом и какие именно интересы (кроме того, что написано ниже)?
M>Как результат это может привести к постепенному превращению сайта в немерл ресурс и оттоку людей на другие интернет ресурсы. По-моему это очевидно.
Да, такой риск есть. Но он компенсируется тем, что в RSDN Team далеко не все и, даже не большая часть, имеют какое-либо отношение к Nemerle. Поэтому я бы на этот счет не беспокоился — единоличных и несогласованных решений, затрагивающих вопросы дальнейшего развития сайта никто и никому принимать не даст.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>>Ты что-то имеешь против? CC>>Нет, просто спрашиваю.
KV>Жаль, я был готов ее сейчас заменить на ммм... немного другую
Дык не сдерживай себя!
Смело меняй.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
.
На этом сайте ничего не в состоянии что либо изменить кроме воли владельцев сайта.
И все призывы исключительно к их совести: беспристрастно соблюдайте свои же правила.
KV>Было пару месяцев назад голосование: "устраивает ли вас текущая политика модерирования"? Появилось оно в результате достаточно бурных дискуссий с флеймом и банами примерно на ту же тему, в которых (в различных темах) приняло участие довольно большое количество человек. В итоге, только 18 участников проголосовали о том, что их политика не устраивает.
Хм, кстати да, спасибо что напомнил. Там отличный пример: http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4189366.1.aspx
Куда ушли те времена когда нашкодивший модератор сам себя банил?
KV>Ты, кстати, в этом голосовании не участвовал.
Я голосования довольно редко просматриваю.
KV>Что касается моего упорного желания затащить участников в moderator@rsdn.ru, то причина тут проста: конструктивно обсудить какие-либо проблемы, связанные с модерированием на публичном форуме вряд ли получится по причине присуствия здесь некоторого числа участников, не заинтересованных в решении этих проблем, но заинтересованных в продолжении и развитии конфликта с RSDN Team.
Да что уж там!
Конструктивно эту проблему вообще нельзя решить по причине того, что словами никак нельзя заставить модераторов относиться к тимовцам беспристрастно с точки зрения модерации.
KV>Вычислить их достаточно легко по процентному соотношению сообщений в профильных и непрофильных форумах и количестве их сообщений "избранных" другими участниками.
Да называй уже прямым текстом.
Страна должна знать своих героев.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>"Как я скажу" — способно что-то изменить на этой сайте примерно с тем же успехом, что и голосования
. CC>На этом сайте ничего не в состоянии что либо изменить кроме воли владельцев сайта. CC>И все призывы исключительно к их совести: беспристрастно соблюдайте свои же правила.
KV>>Было пару месяцев назад голосование: "устраивает ли вас текущая политика модерирования"? Появилось оно в результате достаточно бурных дискуссий с флеймом и банами примерно на ту же тему, в которых (в различных темах) приняло участие довольно большое количество человек. В итоге, только 18 участников проголосовали о том, что их политика не устраивает. CC>Хм, кстати да, спасибо что напомнил. Там отличный пример: http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4189366.1.aspx
CC>Куда ушли те времена когда нашкодивший модератор сам себя банил?
Да никуда они не ушли. Я тут недавно схлопотал бан сам от себя на 2 дня.
CC>Конструктивно эту проблему вообще нельзя решить по причине того, что словами никак нельзя заставить модераторов относиться к тимовцам беспристрастно с точки зрения модерации.
А кто-то это обещал?
Re[15]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Да никуда они не ушли. Я тут недавно схлопотал бан сам от себя на 2 дня.
Респект тебе за это.
А где посмотреть кто из модераторов за какие форумы отвечает?
Сходу что то не нашлось, хотя кажется что было когда то такое.
CC>>Конструктивно эту проблему вообще нельзя решить по причине того, что словами никак нельзя заставить модераторов относиться к тимовцам беспристрастно с точки зрения модерации. K>А кто-то это обещал?
Это предполагалось.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>...Но он компенсируется тем, что в RSDN Team далеко не все и, даже не большая часть, имеют какое-либо отношение к Nemerle. ...
А раз так, то с какого перепугу немерл должен быть символом сообщества???
Собственно, что и требовалось доказать: немерл — только часть целого и не самая большая, а потому не может быть символом целого.
Re[10]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, michae1, Вы писали: M>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>...Но он компенсируется тем, что в RSDN Team далеко не все и, даже не большая часть, имеют какое-либо отношение к Nemerle. ... M>А раз так, то с какого перепугу немерл должен быть символом сообщества??? M>Собственно, что и требовалось доказать: немерл — только часть целого и не самая большая, а потому не может быть символом целого.
Так сделайте что-то, что могло бы стать таким символом, или символом тех остальных, кому неинтересен этот язык. Это конечно сложнее, чем пытаться нагибать "не самую большую часть" и настаивать на том, что раз вам неинтересен Nemerle, то и гордиться им на RSDN не должен никто. Но попробовать-то можно?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: CC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>"Как я скажу" — способно что-то изменить на этой сайте примерно с тем же успехом, что и голосования
. CC>На этом сайте ничего не в состоянии что либо изменить кроме воли владельцев сайта. CC>И все призывы исключительно к их совести: беспристрастно соблюдайте свои же правила.
CC>Куда ушли те времена когда нашкодивший модератор сам себя банил?
Ну здрасте. С этого как раз и началось то, после чего я и группа последователей ушли в добровольный бан (я выше об этом упоминал).
CC>Конструктивно эту проблему вообще нельзя решить по причине того, что словами никак нельзя заставить модераторов относиться к тимовцам беспристрастно с точки зрения модерации.
Потому что модераторы и есть тимовцы... Слушай, правда не хочется повторяться. Тебе найти ссылки на все мартовские темы, в которых это уже обсуждалось?
CC>Да называй уже прямым текстом.
Все, что я хотел озвучить по этому поводу, я уже озвучил.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
K>>Да никуда они не ушли. Я тут недавно схлопотал бан сам от себя на 2 дня. CC>Респект тебе за это.
CC>А где посмотреть кто из модераторов за какие форумы отвечает? CC>Сходу что то не нашлось, хотя кажется что было когда то такое.
В заголовке списка сообщений есть иконка с вопросительным знаком. К сожалению, не для всех форумов эти страницы заполнены.
CC>>>Конструктивно эту проблему вообще нельзя решить по причине того, что словами никак нельзя заставить модераторов относиться к тимовцам беспристрастно с точки зрения модерации. K>>А кто-то это обещал? CC>Это предполагалось.
Много раз говорилось, что свободы и демократии на этом сайте нет.
Re[9]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>А правила разрешают мне привести здесь одну цитату из переписки с moderator@rsdn.ru, которая очень хорошо покажет бесполезность предложенной вами затеи? Без "оскорбительных комментариев", просто цитату?
I>Дай пожалуйста посмотреть phusakouski gmail com
Отписал. Отправитель — "%Username".
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Так сделайте что-то, что могло бы стать таким символом, или символом тех остальных, кому неинтересен этот язык. Это конечно сложнее, чем пытаться нагибать "не самую большую часть" и настаивать на том, что раз вам неинтересен Nemerle, то и гордиться им на RSDN не должен никто. Но попробовать-то можно?
Раньше РСДН был интересен тем, что привлекал самых разных людей, как правило очень сильных в разных областях, в свое время даже проекты появлялись новые. Сейчас похоже что это время прошло и от РСДН скоро останется только Немерле.
Re[12]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>ЗЫ Когда я видел хамство сам-знаешь-кого и видел, что дело идет к бану оппонента, я просто звонил знакомым тимовцам и ветку быстренько прибивали, до удара банхаммера. Потому что стало как-то грустно после потери eao197 , и не было никакого желания доводить до такой же развязки другие флеймы с участием сам-знаешь-кого. А то ведь действительно один Немерле на RSDN и остантся и будет по праву его визитной карточкой.
Недолго осталось.
Re[12]: @jazzer: о системе рейтинга и немерлистах-менялах
Здравствуйте, Sharad-Waador, Вы писали:
SW>Раньше РСДН был интересен тем, что привлекал самых разных людей, как правило очень сильных в разных областях, в свое время даже проекты появлялись новые. Сейчас похоже что это время прошло и от РСДН скоро останется только Немерле.
Ты забыл прибавить, что читаешь РСДН в течение 10 лет, но только сейчас решил высказаться, ибо накипело. Так?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SW>>Раньше РСДН был интересен тем, что привлекал самых разных людей, как правило очень сильных в разных областях, в свое время даже проекты появлялись новые. Сейчас похоже что это время прошло и от РСДН скоро останется только Немерле.
Vi2>Ты забыл прибавить, что читаешь РСДН в течение 10 лет, но только сейчас решил высказаться, ибо накипело. Так?
