В моем понимании это — оценки "Согласен" и "Не согласен".
Что они означают:
Согласен — Можно трактовать как: "Подтверждаю правильность сказанного", "Сам с этим сталкивался и пришел к тому же", "Вопрос давно решенный и ответ на него дан правильный", "Цитата из MSDN (любого другого источника) взята подходящая" и другие подобные варианты. Данная оценка означает, что ответ/вопрос не представляет интереса для оценивающего, иначе он поставил бы оценку, но просто хочется выразить согласие.
Не согласен — Соответственно, обратная оценка. Такая оценка сейчас уже есть — это "0". Только ее надо выводить в другом виде. Сейчас она суммируется с остальными оценками и не видна на их фоне.
Что касается визуального представления оценок "Согласен" и "Не согласен", то можно просто показать сколько голосов "за" и сколько "против". Например, "+5 -3" или что-то вроде этого.
Первичные доводы в пользу этих оценок приведены в вышеупомянутой дискуссии. Вот только ни к чему мы не пришили и она заглохла. Скорее всего, надо будет сделать голосование по этому вопросу, но боюсь, что если сделать его прямо сейчас, то у многих будет недостаточно информации, чтобы принять правильное и обоснованное решение. Поэтому приглашаю принять участие в повторном обсуждении. А чуть позже проголосуем.
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>.... Вот только ни к чему мы не пришили и она заглохла. Скорее всего, надо будет сделать голосование по этому вопросу, но боюсь, что если сделать его прямо сейчас, то у многих будет недостаточно информации, чтобы принять правильное и обоснованное решение. Поэтому приглашаю принять участие в повторном обсуждении. ...
"Правильное" решение в конечном итоге принимает IT Я думаю, что топик он заметил. А уж как скоро появится фича (если вообще появится) я думаю не надо объяснять от чего зависит
Здравствуйте, Dr_Sh0ck, Вы писали:
DS>"Правильное" решение в конечном итоге принимает IT Я думаю, что топик он заметил. А уж как скоро появится фича (если вообще появится) я думаю не надо объяснять от чего зависит
Согласен. Просто хочется еще раз высказаться в пользу и подчеркнуть актуальность... (простите за демагогию).
Но, imho, голосование все же сделать стоит. По крайней мере, кавычки со слова "правильное" можно будет смело убрать
Ну ладно, пошел делать голосование...
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
Голосование №276, Оценки "Согласен" и "Не согласен"
На данный момент предлагаю добавить оценку "Согласен" и преобразовать оценку 0 в "Не согласен" (на самом деле, ничего преобразовывать не надо, просто выводить количество таких оценок отдельно от ныне существующих).
При этом показывать количество голосов "за" и "против" отдельно.
Например:
От: Some User
Дата: 02.04.03 19:43
Оценка: 3 (1) За: 5 Против: 3
или проще:
+5 -3
Жду с нетерпением ваших голосов.
Приветствуется конструктивная критика.
Уважаемые RSDN'еры и примкнувшие к ним! Не являясь участником проекта RSDN (но целиком и полностью одобряя и поддерживая как идею RSDN в целом, так и ее реализацию), наблюдаю дискуссии по поводу оценок несколько со стороны. И что я заметил.
Цели и идеология системы оценок в целом — никак не декларированы на сайте (либо эту декларацию достаточно трудно найти; во всяком случае, в статьях о правилах и о модерировании ни система, ни цели не приведены). Это значит, что либо кто-то когда-то эти цели однажды провозгласил, либо никто о них не задумывался вообще, а просто решили — "пусть будут оценки".
"Зарабатывать" оценки интересно. Наверное, это свойство человеческой натуры. И это свойство, безусловно, можно использовать для подогревания интереса участников. Зарабатывание оценок — это игра. Как в любой игре, можно играть из интереса к игре (мне нравится общаться), из интереса к результату (мне нужен ответ на вопрос), или на очки (я хочу попасть в топ10). Оценки можно сделать неплохим инструментом развития. Но развития чего? Вы хотите развивать свой сайт, или развивать сообщество RSDN, или общение людей на разные темы, или софтверный бизнес в Росии или что? Все это различные цели. Они где-то совпадают, а где-то радикально различаются.
Существующая система непонятна (потому что не описана), у нее много и других недостатков. Похоже, что многие это понимают, поэтому и развивают эти дискуссии по поводу оценок и их переделки. Но прежде чем предлагать конкретные варианты, или (тем более) делать какие-то резкие (и опять же непонятные) переделки, стоит сформулировать для себя и других — к какому идеалу стремится система оценок, какие цели она имеет и какие задачи решает.
Мне нравится играть в эту игру. Я хотел бы попасть в топ10 — т.е. показать что писаю на стенку выше всех в этом сообществе. Мне хотелось бы, чтобы RSDN развивалось и стало мощнейшим объединением программистов в России. Чтобы ответ на самый сложный вопрос можно было получить спустя всего несколько часов. И чтобы можно было помочь кому-то решить его "неразрешимую" проблему. Поэтому мне хотелось бы, чтобы общение на RSDN было интересным и полезным, а правила игры — понятными и простыми.
С уважением к участникам Игры, (подпись неразборчива)
Вероятность того, что те кто не ставит _оценки_ будут, однако, ставить "согласен"/"не согласен" равно 0.
При существующей системе 0 считается большинством как "не согласен" (поэтому просто так 0 никому не поставишь — сразу начинаются вопросы, а почему, а за что и пр., хотя на tooltip'е на web'е навственно написано "я так не думаю"), а 1 считается как "согласен" (по крайней мере многие [со мной во главе:)] так и оценивают).
Поэтому: ну накой развешивать тучи кнопок, когда их все равно будут нажимать только те, кто и сейчас нажимает оценки.
И тут я хочу присоединиться к чьему-то призыву (не помню чьему): Не стоит сильно задумываться! Если вы согласны — ставьте 1, если узнали что-то новое 2, если вас проперло 3.
Покупатель голосует кошельком, а rsdn'оветс — оценками.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F> 1 считается как "согласен" (по крайней мере многие [со мной во главе:)] так и оценивают).
В настоящий момент 1 домножается на "вес" оценивающего, поэтому, например, "согласен"
Кодта будет "весить" восторгов ("3") многих и многих "простых смертных". Поэтому, есть
идея ввести недомножаемую "1", предназначенную для выражения согласия. Параллельно "0"
можно переименовать в "Не согласен", т.к. он по смыслу гораздо ближе к новой оценке
"Согласен", чем к "нормальным" "1", "2", "3".
Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>В настоящий момент 1 домножается на "вес" оценивающего, поэтому, например, "согласен" ПК>Кодта будет "весить" восторгов ("3") многих и многих "простых смертных".
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:
ПК>>> "согласен" Кодта будет "весить" восторгов ("3") многих и ПК>>> многих "простых смертных".
P>> Не совсем так
ПК>В смысле, не "очень многих"?
Меня запишут в книгу Гиннеса
Я получил сегодня от Кодта ровно 3
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Поэтому, есть идея ввести недомножаемую "1", предназначенную для выражения согласия. Параллельно "0" можно переименовать в "Не согласен", т.к. он по смыслу гораздо ближе к новой оценке "Согласен", чем к "нормальным" "1", "2", "3".
Так и сделаем. Нужна только картинка типа , только вместо единички — '+1', либо даже просто '+'. Есть в этом городе художники?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
F>> 1 считается как "согласен" (по крайней мере многие [со мной во главе:)] так и оценивают).
ПК>В настоящий момент 1 домножается на "вес" оценивающего, поэтому, например, "согласен" ПК>Кодта будет "весить" восторгов ("3")...
Вообще, я подозревал об этом .
А потому и призвал: "Не стоит сильно задумываться!" что получиться, если поставить "в этом" форуме 2, а в том 3... Ставить и все! А то начинаются комплексы какие-то Вот тов. Sinclair — наш человек! (или я ошибаюсь и он поставил не больше всех балов другим?) — на него равняться надо, я когда вырасту, стану таким же большим как он!
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
IT>>Нужна только картинка
ПК>А чем ("Согласие", фиксированная "1") и ("Несогласие", бывший "0") не устраивают?
Не знаю, не нравится. Опять будут непонятки с трактовкой.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Есть в этом городе художники?
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Все на самом деле очень просто! F>Вероятность того, что те кто не ставит _оценки_ будут, однако, ставить "согласен"/"не согласен" равно 0.
Если речь идет о тех, кто вообще не ставит оценок, то тут ты, скорее всего, прав. Хотя из них большинство просто не знает о существовании оценок. И доступное описание системы оценок вполне может изменить ситуацию.
Если же рассматривать остальных, то не прав. Не скажу за всех, но скажу за себя. У меня просто душа протестует ставить даже 1 за "вопрос о кнопке Enter" или "Профайлер для VS7" или "Метод класса в качестве CALLBACK" или "Как определить кол-во пунктов в CListBox" и т.д. Ну не за что мне там ставить оценку.
Оценка ставится за ценность для себя (не устану это повторять). Никак иначе я не могу растолковать тултипы к оценкам "Интересно", "Спасибо" и "Супер". Оценку поставит тот, кто получит ответ и посчитает его полезным (при условии, что он знает, что такое оценки). Я же не стану этого делать, чтобы использовать оценки по назначению. Причем, мне кажется, что я не одинок... А вот добавить свой голос "за" или "против" считаю уместным.
F>При существующей системе 0 считается большинством как "не согласен" (поэтому просто так 0 никому не поставишь — сразу начинаются вопросы, а почему, а за что и пр., хотя на tooltip'е на web'е навственно написано "я так не думаю"), а 1 считается как "согласен" (по крайней мере многие [со мной во главе:)] так и оценивают).
В моем понимании "Я так не думаю" и "Не согласен" очень близки. Вопросы начинаются от того, что поставленный ноль воспринимается примерно как "помножить на ноль", т.е. довольно преувеличенно. Кроме того нет альтернативы нулю. И этой альтернативой станет "Согласен". Ноль станет на свое место и будет восприниматься абсолютно нормально.
F>Поэтому: ну накой развешивать тучи кнопок, когда их все равно будут нажимать только те, кто и сейчас нажимает оценки.
Чтобы эти самые кнопки отвечали своему назначению. Оценки — ценность для себя, голоса — правильность ответа.
F>И тут я хочу присоединиться к чьему-то призыву (не помню чьему): Не стоит сильно задумываться! Если вы согласны — ставьте 1, если узнали что-то новое 2, если вас проперло 3.
Т.е. если вы согласны, пишите "Интересно"? Так можно дойти до оценок за сообщения, что "2 * 2 = 4" или что "Волга впадает в Каспийское море".
И в ответ повторю фразу Vi2, которую уже привел Pushkin:
В настоящий момент на оценки возложено слишком много совершенно разных функций (C) Vi2
F>Покупатель голосует кошельком, а rsdn'оветс — оценками.
Однако, покупатель не покупает хлеб при любой возможности, хотя знает, что "хлеб — всему голова".
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
IT>>>Есть в этом городе художники?
_MM_>>
IT>А может лучше всё-таки '+1', и цветом как в остальных оценках
можно и так
с +1 — всё ясно...
а с минусом как?
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
ICQ#: 198114726
, только вместо единички — '+1', либо даже просто '+'. Есть в этом городе художники?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
("Согласие", фиксированная "1") и 
("Несогласие", бывший "0") не устраивают?
