Здравствуйте, bobbisson, Вы писали:
B>ооо, коллега... давайте не будем давать волю эмоциям. тем более что вопрос о...
Давай
B>я высказал мнение, что в конечном счете microsoft хочет при помощи .NET выгнать java из-за руля, и, судя по вашим комментариям и особенно реакции, им это удается
Конечно, удаеться. Sun бы тоже могла поконкурировать. Но все же, пусть такие проекты опекают самые мощные.
B>я всего год как пересел под .NET после C++, я вижу, что в нем удобнее работать. но я также понимаю, что идеи в microsoft подаются маркетологами, а не разработчиками, и что в первую очередь microsoft — крупная слаженная машина по производству денег, а потом все остальное. при этом я не являюсь идейным противником MS — за деньги каждый борется, как может.
Да, ты знаешь, я тоже, как сажусь за студию, что нить покодить, и не могу. Не дают мне покоя миллиарды майкрософта. Вот так до обеда и в прострации
Здравствуйте, Terber, Вы писали:
T>не согласен. Если уж говорить кто у кого синтаксис спер... T>Так вот, синтаксис как раз Java "взяла" у с++;
T>И вообще, что то мы отошли от темы, я вроде про Frameworks спрашивал, а в итоге сабж закончился темой Win vs Linux
Так вроде ответили же, MS вряд ли будет этим заниматься по понятным причинам
Здравствуйте, Terber, Вы писали:
T>Интересно, когда же все-таки выйдут фреймворки для других ос, кросе форточек, естественно. Я на форуме где -то прочитал, сторонние фирмы уже что-то замутили, ну а где же великий и могучий, но маааленткий софт (сокращенно Microsoft) ? Как там у них дела за бугром? Кипит ли работа?
Работа кипит:
When code is checked into the CLR there are tests that determine whether it might break anything in the Rotor Unix build. They are looking to release a Whidbey version of Rotor after Whidbey has shipped (someone mentioned September 2004).
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>любопытно что это за "прогнозы аналитиков", ссылочку если можно.
долго не мог найти. когда нужно, никогда не найдешь ну и облажался "чуточку": вместо 50% линуксу пророчат 30%:
Здравствуйте, Matvey, Вы писали:
M>Мне кажется, что .NET — это ответ Microsoft на Java. Причем, довольно-таки не плохой ответ. И следующим шагом продвижения этой технологии должен стать выпуск .NET для других платформ. Иначе для чего было весь огород городить.
Чтобы Яву угробить, зачем же еще?
M> Только для того, чтобы еще одну среду разработки сделать? Для форточек хватило бы и просто единого пространства типов данных. А байт-код тогда зачем?
Это не байт код. Это IL. Он для интерпретации не предназначен. Это помежуточный код который можно оптимизировать для конкретного процессора, проверять на безопастность и т.п. Разбиение процесса компиляции дает очень много приемуществ...
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, bobbisson, Вы писали:
B>а в том, что Microsoft выгодно делать .NET кросс-платформенным, сомневаться не приходится.
Только лично тебе. Я, например, сильно сомневаюсь.
B> если учесть, что C# — чистая копия языка Java, это просто как 2x2
Ага. Он еще копия Делифи и Васика, еще от части С и т.п. В общем, фигную говоришь. Общее конечно у этих языков есть, но и разного фватает. Да и язык в дотнете не один.
B> — переманить разработчиков и впоследствии, после жостижение переносимости .NET, вытеснить Java с нефорточковых платформ.
Да зачем им вообще платформы отличные от своей?
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
B>>>если учесть, что C# — чистая копия языка Java, B>ну что тут можно сказать. во-первых, в генеалогическом дереве C# происходит от C++, VB и [b]Java
Что-то мне подсказывает, что эти две фразы означают совершенно разные вещи.
Может, определитесь со своим мнением на этот счет?
B>взято из мануала по Java: B>взято из мануала по C#:
А вы возьмите другое место. Например, про Custom attrubutes, indexers, перегрузку операторов, unsafe-код..
А то может сравним описание конструкции if / else в Java и PHP? И я скажу, что Java — чистая копия PHP
B>и некоторые идеи в C# — от Java .надеюсь, с этим вы спорить не будете.
Поспорю! По-моему, от Delphi.
iT>>К тому же учтите, что C# != .NET и Microsoft не для того только пахал последние 4 года, чтобы переменить незначительное кол-во java-разработчиков к себе.
B>вот я бы не стал безапелляционно говорить о количестве java-разработчиков. по данным Sun, их более 2 миллионов в мире.
Я лично не считал, но что-то мне подсказывает, что прикладников C++, VB и Delphi будет побольше.
B>к тому же Java уже обладает кросс-платформенностью, к чему Microsoft еще переть и переть.
Я не понял, что вы этим доказываете? Что MS уккрало Java? )
B>любопытно, для чего же все-таки, по-вашему, MS пахал последние 4 года?
Чтобы сделать .NET
Ну так и я об этом.
VD>Это не байт код. Это IL. Он для интерпретации не предназначен. Это помежуточный код который можно оптимизировать для конкретного процессора, проверять на безопастность и т.п. Разбиение процесса компиляции дает очень много приемуществ...
Вот именно. В Java ведь тоже самое. И благодаря этому Java — многоплатформенный язык. Я думаю, .NET по тому же пути пойдет.
Здравствуйте, Matvey, Вы писали:
M>Ну вот так вот уж случилось. Судьба у Microsoft такая. Не может она все остальные платформы задавить. Как ни противно, но мириться с Unix приходится.
M>На мой взгляд, у Билла Гейтса сейчас есть уникальная возможность заставить Unix работать на себя. Вы Unix любите? Отлично! Вот вам .NET.
Если в дерьмо шоколад вливать, то оно все равно никогда не станет шоколадом.
M>Всегда лучше подчинить себе своего врага, чем его уничтожить.
Ага. Вот еще бы был он ему конкурентом, тогда было совсем хорошо.... юниксам
Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:
MS>Если в дерьмо шоколад вливать, то оно все равно никогда не станет шоколадом.
вам бы, молодой человек, свой форум открыть: "Unix говно". можете подкрепить вашу позицию аргументами?
рынок *nix систем огромный, и борьба идет за каждый процент этого рынка, а каждый процент измеряется десятками, а то и сотнями миллионов. microsoft теряет позиции на рынке серверов (да, я говорю не про десктопы, знаете, помимо прикладных программ еще много всего на .NET можно создавать), и выход со своей платформой под linux, к примеру, часть одеяла перетянул бы на себя. вспомните хотя бы Kylix.
поэтому вместо того чтобы кричать "нам не нужен ваш сраный unix", взгляните на проблему шире.
Здравствуйте, bobbisson, Вы писали:
B>Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:
MS>>Если в дерьмо шоколад вливать, то оно все равно никогда не станет шоколадом.
B>вам бы, молодой человек, свой форум открыть: "Unix говно". можете подкрепить вашу позицию аргументами?
Аргументы? Мне они не нужны, я и так знаю. Ну, а то что тебе нужно, так ищи поиском по сайтам различным.
Здравствуйте, Matvey, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:
MS>>Если в дерьмо шоколад вливать, то оно все равно никогда не станет шоколадом.
M>Не сказал бы, что .NET — это дерьмо.
И правильно сделал бы, ибо дерьмо — *nix и прочее из той же оперы
MS>>Ага. Вот еще бы был он ему конкурентом, тогда было совсем хорошо.... юниксам
M>А что, Unix форточкам не конкурент?
MS>И правильно сделал бы, ибо дерьмо — *nix и прочее из той же оперы
Скажите мне пожалуйста, мил человек. Поставим мы, допустим, Oracle под виндами и под Unix на одинаковые машинки. И что же у нас работать быстрее будет. А если не под простой Unix, а под соляру? Сам экспериментировал. Винды отдыхают.
M>>А что, Unix форточкам не конкурент?
MS>А разве да?
См. выше.
Другое дело, что девочка в бухгалтерии, которая в конечном итоге должна работать с данными, и в виндах-то файл на дискету с трудом копирует. А если ей Unix ищдали показать, то она вообще повестится. Так что, учитывая уровень нашей компьютерной безграмотности, на рабочих станциях виндам альтернативы нет. Но на серверах Unix и ему подобные ой как выигрывают. И ни куда от этого дяде Биллу не деться.
P.S. — У Вас не найдется маленькой легенькой программки для бухгалтерии?
— Lines подойдет?
Здравствуйте, Matvey, Вы писали:
MS>>И правильно сделал бы, ибо дерьмо — *nix и прочее из той же оперы
M>Скажите мне пожалуйста, мил человек. Поставим мы, допустим, Oracle под виндами и под Unix на одинаковые машинки. И что же у нас работать быстрее будет. А если не под простой Unix, а под соляру? Сам экспериментировал. Винды отдыхают.
Правильно. Ставить надо MSSQL Server.
M>>>А что, Unix форточкам не конкурент?
MS>>А разве да?
M>См. выше.
M>Другое дело, что девочка в бухгалтерии, которая в конечном итоге должна работать с данными, и в виндах-то файл на дискету с трудом копирует. А если ей Unix ищдали показать, то она вообще повестится. Так что, учитывая уровень нашей компьютерной безграмотности, на рабочих станциях виндам альтернативы нет. Но на серверах Unix и ему подобные ой как выигрывают. И ни куда от этого дяде Биллу не деться.
Да, я бы и сам не стал не этом ни работать, ни дома держать. Этож пазл, а не ОС. Ничего нормального нет для разработки, ни для удобного пользования. Одна только мнимая стабильность (только потому, что почему то хакеры обычно ломают винду, а не Юникс. Да и че в Юниксе ломать то, если там ничего нет).
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
B>>>>если учесть, что C# — чистая копия языка Java, B>>ну что тут можно сказать. во-первых, в генеалогическом дереве C# происходит от C++, VB и Java
iT>Что-то мне подсказывает, что эти две фразы означают совершенно разные вещи. iT>Может, определитесь со своим мнением на этот счет?
давайте, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу.
[b]синтаксис. Java vs C#, Code for Code Comparison. C# ~= Java ~= C++, самое значительное сходство — отсутствие в java оператора -> (dereferencing operator), в C#, кстати, он присутствует — в unmanaged коде, но практически не используется. работа с массивами практически идентична java. в C# наследование декларируется так же, как в c++ (отсутствуют ключевые слова extends и implements, применяемые в java).
из того, чего нет в java:
— свойства (Delphi/VB),
— foreach (тут кто-то писал, что он из бейсика; так вот, здравствуй, бейсик: foreach используется в языке Perl с первой версии 88-го года, откуда попал в PHP и VB — так что может все-таки имеет смысл знакомиться с другими платформами? хотя бы для того, чтобы перестать приписывать все достижения Microsoft),
— делегаты и события — в java все по-другому. кстати, один из способов реализации сообщений — через reflection, такие объекты, как Event, Method и прочее в java есть;
— перегрузка операторов, конечно, отсутствует в java, зато присутствует во всеми любимом c++.
работа с окнами. код, генеримый коструктором форм, очень похож на java. однако я в целом согласен с вами в том, что концепция визуального программирования позаимствована у borland. например, Application.Idle и Application.OnIdle. коллекции Items в ListBox и ComboBox. да много чего.
насчет индексеров — просто посмотрите скомпиленный код в MSIL. станет понятно, что this[int] преобразуется в Item(Int32), то есть как и в VB. во прикол. причем поддержка индексеров в C# еще и неполноценная — индексируемое свойство нельзя создать, из-за этого приходится плодить десяток уродцев — Collection.
итого, что мы имеем: java-подобный синтаксис, грамотная визуальная Delphi-подобная среда, VB-подобная скорость разработки. относительно .NET в целом: java-подобный промежуточный код (что позволяет достичь c-подобных размеров exe-шников), c++-подобная гибкость в разработке библиотек за счет использования интерфейсов, идеологически наследующий концепцию xml self-description механизм reflection, (на мой взгляд не имеющее аналогов пока среди прикладных языков, но корнями уходящее в UML) расширение языка при помощи атрибутов... то есть в целом ничего нового, но "по сумме баллов" вполне тянет на 4-летнюю разработку. победа по очкам присуждается microsoft.
iT>Я лично не считал, но что-то мне подсказывает, что прикладников C++, VB и Delphi будет побольше.
вот в этом-то вся и штука. то есть получается, что своим ходом (имеется в виду создание .NET) microsoft нанесла сокрушительный удар по сложившимся java, VC, VB, Delphi-сообществам. c# как язык позиционируется как замена вышедшему из дистрибутивов студии j++, это дань популярности java, маркетологи microsoft не могли позволить себе упустить такой пласт разработчиков. а кодга .NET как платформа станет пригодна для переноса под Linux или еще какой *nix, это позволит снять проблемы совместимости кода и упростить разработку гетерогенных систем. или добиться переносимости виндового приложения на юникс (и обратно).
наиболее перспективно с этом плане, на мой взгляд, перенесения всех приложений microsoft на другие платформы (опять же, не надо держать стадо разработчиков, как, например, это происходит с версиями microsoft office для Mac OS).
