Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
Как всегда все прогнозы о серебряных пулях не оправдались. Ныне есть полный спектр решений и технологий от всяких аяксовых приблуд типа google mail, через online и occasionally connected смартклиентов, и до классических приложений вроде офиса. В каждом конкретном случае можно выбрать оптимум. Что еще нужно для полного счастья?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 790 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Как всегда все прогнозы о серебряных пулях не оправдались. Ныне есть полный спектр решений и технологий от всяких аяксовых приблуд типа google mail, через online и occasionally connected смартклиентов, и до классических приложений вроде офиса. В каждом конкретном случае можно выбрать оптимум. Что еще нужно для полного счастья?
Простота распространения как в Web + нормальный адекватный интерфейс + нормальный доступ к ресурсам локального компа. Но это мечты.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Простота распространения как в Web + нормальный адекватный интерфейс + нормальный доступ к ресурсам локального компа. Но это мечты.
Почему мечты? WPF + ClickOnce либо Swing + JavaWebStart.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 796 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
GZ>>Простота распространения как в Web + нормальный адекватный интерфейс + нормальный доступ к ресурсам локального компа. Но это мечты. AVK>Почему мечты? WPF + ClickOnce либо Swing + JavaWebStart.
Мы используем WebStart. Это, конечно, очень классная технология развертывания приложений. Но вот это точно не "Web-приложения", а просто способ для запуска обычных десктопных.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мы используем WebStart. Это, конечно, очень классная технология развертывания приложений. Но вот это точно не "Web-приложения", а просто способ для запуска обычных десктопных.
А я и не говорил, что это Web-приложение. ClickOnce тоже не оно. Но позволяет затраты по деплойменту свести к минимуму.
C>Ну и ClickOnce я не видел в дикой природе ВООБЩЕ.
А я видел. Просто природа у него большей частью довольно специфичная — в основном корпоративная среда.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 796 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Let’s start with XBAP… XBAP (or Xml Browser Application) really just refers to a standard WPF application deployed via clickonce over the internet – and hosted within the browser. Clickonce, of course, allows for incremental updates – so most of the time you don’t need to re-download your presentation layer.
Здравствуйте, Curufinwe, Вы писали:
C>Let’s start with XBAP… XBAP (or Xml Browser Application) really just refers to a standard WPF application deployed via clickonce over the internet – and hosted within the browser.
Ключевое отличие я выделил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 800 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>Let’s start with XBAP… XBAP (or Xml Browser Application) really just refers to a standard WPF application deployed via clickonce over the internet – and hosted within the browser.
AVK>Ключевое отличие я выделил.
И что это меняет? XBAP — частный случай ClickOnce приложения. Я же не утвердал что все ClickOnce или WPF приложения являются XBAP.
Честно говоря не вижу здесь предмета спора
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Почему мечты? WPF + ClickOnce либо Swing + JavaWebStart.
Насчет Java — не знаю. А вот с ClickOnce — тоже не все в порядке. Во первых, эта шняга не доверяет по умолчанию нормальному толстому приложению уже на уровне локальной сети. Во-вторых — не весь код является managed.
Для того чтобы сделать подпись с помощью нестандартного криптопровайдера, или сканировать изображение, уже не хватает прав. Не хватает прав по умолчанию, на просто сохранение файлов. Надо с доменом кочевряжиться. А еще бывает, что серваки загоняют в отдельный домен. И тогда становится совсем все нехорошо.
Вобщем, вся трабла в том, что компьютеры защищаются не только от врагов, но и от друзей. И соответвенно — мечта остается мечтой. А правильная инсталяция — с диска.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Насчет Java — не знаю. А вот с ClickOnce — тоже не все в порядке. Во первых, эта шняга не доверяет по умолчанию нормальному толстому приложению уже на уровне локальной сети.
Логично. Тут уж либо безопасность, либо удобство. В корпоративной среде можно подкрутить политику на AD сервере.
GZ>Вобщем, вся трабла в том, что компьютеры защищаются не только от врагов, но и от друзей. И соответвенно — мечта остается мечтой. А правильная инсталяция — с диска.
Только вот веб-приложения тут не помогут, у них с правами еще хуже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 801 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Наткнулся вот на такое: http://blog.blist.com/index.php/2008/01/30/blist-demo-08-launch-video/ (видеопрезентация)
M>Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
Пока в основе будет лежать HTML и броузер, все останется как есть. Попытка с негодными средствами.
M>>Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
PD>Пока в основе будет лежать HTML и броузер, все останется как есть. Попытка с негодными средствами.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
PD>>Пока в основе будет лежать HTML и броузер, все останется как есть. Попытка с негодными средствами.
M>Пока не видно годных средств
Не видно понимания, какими должны быть эти средства.
А будет понимание — средства появятся.
C>Ну и ClickOnce я не видел в дикой природе ВООБЩЕ.
Народ еще "не прохавал". С помощью неё удобно не просто деплоить, но и вызывать уже продеплоенные приложения с некоторым передаваемым контекстом, что делает её вдвойне полезной.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А вот с ClickOnce — тоже не все в порядке. Во первых, эта шняга не доверяет по умолчанию нормальному толстому приложению уже на уровне локальной сети. Во-вторых — не весь код является managed.
У нас деплоятся unmanaged DLL-ки в составе этого толстого приложения без проблем.
GZ>Для того чтобы сделать подпись с помощью нестандартного криптопровайдера, или сканировать изображение, уже не хватает прав. Не хватает прав по умолчанию, на просто сохранение файлов.
Кого интересуют права по-умолчанию в толстом приложении?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Наткнулся вот на такое: http://blog.blist.com/index.php/2008/01/30/blist-demo-08-launch-video/ (видеопрезентация)
M>Подумалось... Все же люди начинают делать веб-приложения с упором на слово приложение, несмотря на всю кривизну HTML+CSS+Javascript. Предстоит нам бум таких приложений или все же нет?
На протяжении последних лет имею отношение к созданию уже трех поколений одного и того же приложения.
Нечто типа Office только для сегмента рынка. Т.е. есть "контакты", scheduler/calendar, свой e-mail, word processor, но нет excel потому как не нужно
— есть набор модулей и форм делающих все нужные вычисления. Все это естетсвенно интегрировано друг с другом как нужно.
Итак три поколения или варианта одного и того же:
Первое поколение: было типичное десктоп приложение — VB и много добра на C++. Была group версия — с файл-сервером (дрова страшные) и пр.
Второе поколение: клиент/сервер, MS Java Applet + custom JNI modules(word processor например) и сервер — SOAP/IIS/ASP/VB6/MSSQL.
Третье поколение: HTML/AJAX клиент + ActiveX/NSplug-ins и сервер ASP.NET/MSSQL.
В данный момент могу объективно оценивать все три варианта. На самом деле имеет смысл сравнивать последние два в данном контексте.
Разработка: человеко-часы — для третьего поколения не меньше чем второго. AJAX и scripting своей недетрминирванностью и "в IE работает в FF — нет" добавили
фана и ощущения как-то-это-все-на-соплях-держится. Java и MS VisualJ++ IDE представляется значительно более комфортным и суть надежным способом разработки UI.
Для данной задачи (оффисное (productive) приложение с доступом клиента из оффиса и дома) второе поколение представляется наиболее адекватным поставленой задаче.
Техническое качество UI (response time, weight, features) практически делало систему неотличимую от desktop приложения исполняемого локально.
Трафик с сервером — "летает", ибо пакеты компактны — только данные. Переход на HTML UI (который формируется на сервере и доставляется каждый раз на клиента)
резко поднял нагрузку на server side. Один http сервер стал обслуживать в три раза меньше клиентов.
Между первым и вторым поколением Америка и Канада фактически перешли на broadband inet connection. Но между вторым и третьим "перерывчик небольшой" — эффективно
клиент системы потерял в качестве — UI стал ощутимо медленнее.
Далее, классический HTML/CSS не имеет средств vertical alignment что превратило все экраны/формы в длинные прокручиваемые ленты. Качество UI в этом случае пострадало.
Имхо, значительно.
Это я все к тому что приложение приложению — рознь. Скажем лично я бы не стал делать описываемое приложение как browser based (Третье поколение).
Как Sciter based — да. Но не как browser based.
