Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>2) Декларативность, по счастью, тривиальна.
Э, нет. Вот такое определение filter считается декларативным.

filter p []   = []
filter p (x:xs) | p x  = x : (filter p xs)
filter p (x:xs)  = filter p xs

А вот такое — нет.

def filter(p, xs):
  res = []
  for x in xs:
    if p(x):
      res.append(x)
  return res

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Вот такое определение filter считается декларативным.
Т>

Т>filter p []   = []
Т>filter p (x:xs) | p x  = x : (filter p xs)
Т>filter p (x:xs)  = filter p xs
Т>

Т>А вот такое — нет.
Т>

Т>def filter(p, xs):
Т>  res = []
Т>  for x in xs:
Т>    if p(x):
Т>      res.append(x)
Т>  return res
Т>

Да, и что из этого следует?

Прошу прощения, чуть поторопился.

assert youKnowWhatYouReallyWant == true;
if (forMyselfOnly()) {
    if (wantReallyNewParadigm()) { // actually you'll bet some long lasting irreversible brain damage
        return "Huskell"; // dude, I really mean the DAMAGE!
        return "F#"; I knew you'd skip the line above. ;)
    }
    else {
        if (dynamicTypingIsOk()) { // hey, everyone wanna be a cool geek today
            if (cannotLiveWithoutCurlyBraces()) { // well, who can ?!
                return "Ruby"; // it's Python done better
            }
            else {
                return "Python"; // it's Ruby done right
            }
        }
        else {
            if (isManagedOk()) { // let PC do something for me, they are so smart nowdays.
                if (preferJavaWorld()) { // die, MS, die!!!
                    return "Scala"; // huge, really huge. Must be inspired by Noah Arc.
                }
                else if (preferDotNetWorld()) { // stuck on Windows, ha?
                    return "Nemerle"; // kazalos' by... oh, not again... :)
                }
                else {
                    throw new IsThereReallyAnythingElseException();
                }
            }
            else if (unmanagedOnly()) { // computers will eliminate the humankind if they get enough control.
                return "D"; // get a whole new language with every new release
            }
            else {
                throw new YouWantSomethingStrangeHereException()
            }
        }
    }
}
else {
    throw new DoWhateverBossSaysToAndKeepYourMouthShutException();
}

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>>Вишь горе у людей — Немерля нонче ушицы запросила.

E>Ой, я, кажется, что-то пропустил
E>Можно раскрыть тему подробнее?

сходи в ветку nemerle и прочитай новость про то, как оба создателя потеряли мотивацию

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>сходи в ветку nemerle и прочитай новость про то, как оба создателя потеряли мотивацию
Дайте, пожалуйста, ссылку.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

CS>>>Вишь горе у людей — Немерля нонче ушицы запросила.

E>>Ой, я, кажется, что-то пропустил
E>>Можно раскрыть тему подробнее?

КЛ>сходи в ветку nemerle и прочитай новость про то, как оба создателя потеряли мотивацию

Сходил. Почитал. Грусно, однако.
Момент истины для Nemerle наступил, сейчас и выяснится, достаточно ли будет запала у Nemerle-евангелистов заниматься проектом дальше.

Поскольку я сам несколько раз оказывался в подобной ситуации, то от все души жалаю успеха всем, кто продолжит развитие Nemerle!

Осмелюсь предложить еще один способ выбора языка — по характеристикам его реализаций на практике.
Есть такой интересный ресурс — http://shootout.alioth.debian.org , там можно сравнить кучу языков и реализаций на примере кучи задач по скорости, памяти и лаконичности решения. В частности, по лаконичности (выразительности?) Ruby и Python впереди планеты всей.

Если сортировать одновременно по скорости и выразительности, на горизонте появляется OCaml, который я последнее время весьма полюбил.
Язык, компилируемый в нативный код (но можно и в байткод при желании), по скорости близок к С/С++ (точно быстрее языков на jvm и .net), есть автоматическая сборка мусора; типизация строгая, но объявлять типы переменных и функций не нужно (вывод типов); есть паттерн матчинг; есть куча интересных вещей из функционального программирования (хотите монад? их есть у меня ), при этом вычисления не ленивые (отсюда предсказуемая скорость и скромное потребление памяти); есть ООП; есть макросы... Из минусов — нельзя в пределах одного процесса эксплуатировать несколько ядер/процессоров. Т.е. потоки есть, но параллельные вычисления приходится делать через межпроцессное общение, т.к. сборщик мусора однопоточный (это намеренно и не изменится), и все потоки в пределах процесса делят один мьютекс.

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Осмелюсь предложить еще один способ выбора языка — по характеристикам его реализаций на практике.
DM>Есть такой интересный ресурс — http://shootout.alioth.debian.org

В топку этот сайт, если человек неуверенно знающий Ocaml правит одну строчку в их примере и получает 15% ускорение, и видит как легко сделать еще намного быстрее, ни говоря уже об их старых косяках (как ни могли psyco запустить для питона).

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Сходил. Почитал. Грусно, однако.
E>Момент истины для Nemerle наступил, сейчас и выяснится, достаточно ли будет запала у Nemerle-евангелистов заниматься проектом дальше.

E>Поскольку я сам несколько раз оказывался в подобной ситуации, то от все души жалаю успеха всем, кто продолжит развитие Nemerle!

По правде сказать, Камила уже давно не было видно в логах репозитория. А Михала и того дольше. И ничего, баги чинятся, на новую студию переходим. Правда, насколько заметил, народ какой-то неактивный в последнее время. Тоже мотивация понизилась? (да-да, и у меня тоже).

AVK>Для начала надо определиться с тем, что такое мощность языка.

мощность языка = сила языка * скорость языка

C# 3.5 на пятки наступил?

Здравствуйте, Delight, Вы писали:

D>C# 3.5 на пятки наступил?

здесь

Автор:
Дата: 31.01.08

Спасибо, сам уже прочитал. Вот только не было пояснения почему потеряли мотивацию.

Здравствуйте, Delight, Вы писали:

D>Спасибо, сам уже прочитал. Вот только не было пояснения почему потеряли мотивацию.

Пришел в Microsoft работать. Там ему её и отбили.

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Здравствуйте, Delight, Вы писали:

D>>Спасибо, сам уже прочитал. Вот только не было пояснения почему потеряли мотивацию.

E>Пришел в Microsoft работать. Там ему её и отбили.

знаешь, а с большой вероятностью так и есть. может им предложили кучу бабла, чтобы они бросили проект.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Delight, Вы писали:

D>>>Спасибо, сам уже прочитал. Вот только не было пояснения почему потеряли мотивацию.

E>>Пришел в Microsoft работать. Там ему её и отбили.

КЛ>знаешь, а с большой вероятностью так и есть. может им предложили кучу бабла, чтобы они бросили проект.

Не думаю, что им нужно было предлагать кучу бабла. Для вчерашних польских аспирантов достаточно было предложить нормальную зарплату в MS.

Да и предлагать бросить проект не обязательно было. Они могли увлечься перспективой реализовать свои идеи, скажем, в следующей версии C#. Или их могли включить в какой-нибудь другой, еще более амбициозный проект внутри MS. Думаю, что там найдется не мало чего грандиозного, ради чего можно было бы оставить свои студенческие увлечения.

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Да и предлагать бросить проект не обязательно было. Они могли увлечься перспективой реализовать свои идеи, скажем, в следующей версии C#. Или их могли включить в какой-нибудь другой, еще более амбициозный проект внутри MS. Думаю, что там найдется не мало чего грандиозного, ради чего можно было бы оставить свои студенческие увлечения.

В майкрософте только Михал. А Камил — в Google . Но, в общем-то, не суть важно. Действительно, и там и сям есть много замечательных перспектив.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>Пришел в Microsoft работать. Там ему её и отбили.

КЛ>знаешь, а с большой вероятностью так и есть. может им предложили кучу бабла, чтобы они бросили проект.

Странно было бы с их стороны сначала давать денег на развитие (грант по программе Ротор), а потом денег за закрытие, не правда ли?

Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>Здравствуйте, Niovol, Вы писали:

N>> Плюс к тому интеграции с VS2008 не будет.

СТ>Как это не будет? Уже есть и работает Вот только инсталлятора нет. Ну да это дело небольшого количества времени.

Можно ссылку в студию?

Здравствуйте, Niovol, Вы писали:

N>Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>>Здравствуйте, Niovol, Вы писали:

N>>> Плюс к тому интеграции с VS2008 не будет.

СТ>>Как это не будет? Уже есть и работает Вот только инсталлятора нет. Ну да это дело небольшого количества времени.

N>Можно ссылку в студию?

Переход на VS 2008 — 2

Автор: VladD2
Дата: 30.01.08

Re: Переход на VS 2008 — 2

Автор: Сергей Туленцев
Дата: 02.02.08