Re[5]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 01.03.07 14:32
Оценка: 12 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

L>>Введение статической типизации потребует наличия полновесных механизмов reflection и boxing/unboxing. И это существенно усложнит язык. А этого сильно не хотелось бы. Сила JS — именно в его простоте.

M>Помимо этого есть сложность и в другом. Я лично не хочу изучать все прелести DOM и писать:

Тебя никто не будет заставлять использовать статическую типизацию.
Re: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 01.03.07 14:34
Оценка: 32 (2)
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Вот, наткнулся на статейку о нововведениях в JavaScript:

L>http://developer.mozilla.org/presentations/xtech2006/javascript/

Вот тут гораздо больше информации: http://developer.mozilla.org/es4/
Re[2]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 01.03.07 14:55
Оценка:
L>>Вот, наткнулся на статейку о нововведениях в JavaScript:
L>>http://developer.mozilla.org/presentations/xtech2006/javascript/

A>Вот тут гораздо больше информации: http://developer.mozilla.org/es4/


[holywar on]
http://developer.mozilla.org/es4/spec/chapter_19_native_objects.html

Native objects

Object.prototype.toJSONString
...
String.prototype.parseJSON

ну и так далее
[/holywar of]

Интересно, что (де)среиализатор из/в JSON они впихнули в native objects.

Ну и идею namespaces я не очень понял


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 01.03.07 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ну и идею namespaces я не очень понял


Там есть вот такой пример:
package actors {
    public namespace English
    public namespace French
    public class BilingualGreeter {
        English function hello() { 
            print("hello, world")
        }
        French function hello() { 
            print("bonjour, le monde")
        }
    }
}

import actors.*
var greeter : BilingualGreeter = new BilingualGreeter
use namespace English     // Make all identifiers in the English namespace visible

greeter.hello()           // Invoke the English version
greeter.French::hello()   // Invoke the French version
Re[4]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 01.03.07 16:03
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>>Ну и идею namespaces я не очень понял


A>Там есть вот такой пример:


Я все равно не очень понимаю их usefulness... Кроме усложнения самого языка...


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От:  
Дата: 01.03.07 16:25
Оценка:
Hello, anonymous!
You wrote on Thu, 01 Mar 2007 12:11:20 GMT:

D>> Вот толь, непонятно как дела будут обстоять с поддержкой этого

D>> чуда у Microsoft, Apple и Opera

a> JavaScript 2 это ECMAScript 4.


Ничего подобного. Т.н. ECMAScript Edition 4 выдуман в Mozilla, это не стандарт и неизвестно будет ли он стандартизирован в таком виде — этот proposal висит в ECMA уже не первый год.

a> А ECMAScript стараются поддерживать

a> все разработчики.

Поддерживают стандарты. JavaScript 2 это проприетарное решение Mozilla.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 01.03.07 17:06
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, YК, Вы писали:

a>> JavaScript 2 это ECMAScript 4.

YК>Ничего подобного. Т.н. ECMAScript Edition 4 выдуман в Mozilla, это не стандарт и неизвестно будет ли он стандартизирован в таком виде — этот proposal висит в ECMA уже не первый год.

ECMA и Mozilla Foundation — не одна и та же организация. Именно ECMA выпустила спецификации предыдущих трёх версий ECMAScript (3 версия: http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-262.htm), и именно в ECMA сейчас трудится TG1 (http://www.ecma-international.org/memento/TC39-TG1.htm), работающая сейчас над ECMAScript 4. Да, согласен это еще не стандарт, но спецификацию обещают выпустить в конце перого квартала этого года.

a>> А ECMAScript стараются поддерживать

a>> все разработчики.
YК>Поддерживают стандарты. JavaScript 2 это проприетарное решение Mozilla.

Да кто ж будет с этим спорить, конечно JavaScript продукт Mozilla, решение от Microsoft называется JScript. ) Что же касается поддержки ECMAScript 4, то вот: http://search.microsoft.com/results.aspx?mkt=en-US&mkt=en-US&q=ECMAScript+Edition+4&x=0&y=0
Re[5]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От:  
Дата: 01.03.07 18:17
Оценка:
Hello, anonymous!
You wrote on Thu, 01 Mar 2007 17:06:09 GMT:

a>>> JavaScript 2 это ECMAScript 4.

YК>> Ничего подобного. Т.н. ECMAScript Edition 4 выдуман в Mozilla,
YК>> это не стандарт и неизвестно будет ли он стандартизирован в
YК>> таком виде — этот proposal висит в ECMA уже не первый год.

a> ECMA и Mozilla Foundation — не одна и та же организация.


А то я не знаю

a> в ECMA сейчас трудится TG1

a> (http://www.ecma-international.org/memento/TC39-TG1.htm),
a> работающая сейчас над ECMAScript 4. Да, согласен это еще не
a> стандарт, но спецификацию обещают выпустить в конце перого
a> квартала этого года.

Откуда все эти данные? На сайте ECMA вообще нет никаких упоминаний о ведущейся работе над новой редакцией ECMAScript, не говоря уже о сроках.
Вся информация о т.н. ECMAScript 4 исходит от Mozilla, где можно найти чудные документы, обещающие его выпуск еще в 2002-м году http://www.mozilla.org/js/language/es4/

a>>> А ECMAScript стараются поддерживать все разработчики.

YК>> Поддерживают стандарты. JavaScript 2 это проприетарное решение
YК>> Mozilla.

a> Да кто ж будет с этим спорить, конечно JavaScript продукт Mozilla,

a> решение от Microsoft называется JScript. ) Что же касается
a> поддержки ECMAScript 4, то вот:
a> http://search.microsoft.com/results.aspx?mkt=en-US&mkt=en-US&q=
a> ECMAScript+Edition+4&x=0&y=0

Как-то негусто, если за основу брать Мозилловский proposal, не находишь? Оно и неудивительно: смысла реализовывать какие-то черновые спецификации немного. В Microsoft один раз уже накололись с WD-XSL
Потом, это реализовано только в JScript.NET, а он не включен даже в IE7. Учитывая ту скорость, с которой MS выпускает новые версии броузеров, для web-разработки это станет доступным ой как нескоро.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От:  
Дата: 01.03.07 19:06
Оценка: 7 (1)
Hello, Mamut!
You wrote on Thu, 01 Mar 2007 10:22:35 GMT:

L>> Вот, наткнулся на статейку о нововведениях в JavaScript:

L>> http://developer.mozilla.org/presentations/xtech2006/javascript/

M> То, что там написано, частично реализовано в JavaScript 1.7 в

M> Firefox 2:
M> http://developer.mozilla.org/en/docs/New_in_JavaScript_1.7

Если говорить о JavaScript 1.7, то добавленные в него генераторы позволяют интересным образом эмулировать многопоточность — Threading in JavaScript 1.7.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 01.03.07 22:08
Оценка:
Здравствуйте, YК, Вы писали:

YК>Откуда все эти данные?


Не поверишь. ) Из презентации, со ссылки на которую и началось это обсуждение:

* Access to the ECMA TG1 wiki in June 2006
* JS1.7 in Firefox 2 this fall
* JS1.9 (probably) in Firefox 3, Q1 2007
* ECMAScript Edition 4 spec deadline: end of Q1 2007
* JS2 based on final ES4 in Q2 2007

Первые 2 пункта уже выполнены. Ссылку на вики ECMA TG1 я тут приводил. Кстати, одновременно с открытием своей вики разработчики создали и список рассылки https://mail.mozilla.org/listinfo/es4-discuss для обсуждения этой новой редакции.

YК>На сайте ECMA вообще нет никаких упоминаний о ведущейся работе над новой редакцией ECMAScript, не говоря уже о сроках.


Она есть, но её там мало (вообще, очень неинформативный сайт). В пресс-релизах говорится, что ведутся работы, правда сроки постоянно переносятся. Типа такого:

ECMA is in the process of harmonizing the various diverging extensions of ECMAScript. The
full second version of the language is scheduled for publication as ECMA-262 Edition 4 in Q1
2004. This will update the standard with respect to the language and the various differing
implementations.



YК>Вся информация о т.н. ECMAScript 4 исходит от Mozilla, где можно найти чудные документы, обещающие его выпуск еще в 2002-м году http://www.mozilla.org/js/language/es4/


Я полагаю, именно Mozilla это больше всех и надо. И мне кажется, что они все таки доведут эту работу до конца.

YК>Потом, это реализовано только в JScript.NET, а он не включен даже в IE7. Учитывая ту скорость, с которой MS выпускает новые версии броузеров, для web-разработки это станет доступным ой как нескоро.


Веб-разработка сейчас это не только IE, но это другой разговор.
Re: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 02.03.07 00:06
Оценка: -2
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Вот, наткнулся на статейку о нововведениях в JavaScript:

L>http://developer.mozilla.org/presentations/xtech2006/javascript/

L>Честно говоря, глаза разбегаются

L>И первым делом — возникла мысль — а стоит ли оно того?
L>Получается, что JavaScript вырастает во что-то вроде питона/руби.
L>Исчезает самое ценное в нём (ценное на мой субьективный взляд, конечно) — предельная чистота концепций. Хотя писать что-то более-менее обьёмное на JS, похоже, станет проще .

Абсолютно непонятно зачем одновременно с Generators (yield) введены Iterators, да еще так коряво.
Это ж ведь идентичные сущности.

И еще предполагается что такой код:

function range(begin, end) {
  for (let i = begin; i < end; ++i) {
    yield i;
  }
}
var evens = [i for (i in range(0, 21)) if (i % 2 == 0)];


будет как бы яснее и понятнее чем вот такой:

var evens = []; for (var i=0; i <= 20; i++) if (i % 2 == 0) evens.push(i);


(из главы Array Comprehensions)
Re: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 02.03.07 00:34
Оценка:
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Исчезает самое ценное в нём (ценное на мой субьективный взляд, конечно) — предельная чистота концепций. Хотя писать что-то более-менее обьёмное на JS, похоже, станет проще .


Согласен. Это все куда-то не туда заносит.

По-моему, если уж так хочется то нужно просто вернуться к Java.
Только встраивать Java не как апплеты а как например всю ту же систему behaviors которую я сделал в Sciter.

Designing Reusable UI Components in Sciter. Color-chooser, part I. http://www.terrainformatica.com/index.php/?p=18
Color-chooser, part II. Three pieces of the Puzzle. http://www.terrainformatica.com/index.php/?p=19
Color-chooser, part III. Prototype… of what? http://www.terrainformatica.com/index.php/?p=22
Re: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: Шахтер Интернет  
Дата: 02.03.07 07:37
Оценка: :)))
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Вот, наткнулся на статейку о нововведениях в JavaScript:

L>http://developer.mozilla.org/presentations/xtech2006/javascript/

L>Честно говоря, глаза разбегаются

L>И первым делом — возникла мысль — а стоит ли оно того?
L>Получается, что JavaScript вырастает во что-то вроде питона/руби.
L>Исчезает самое ценное в нём (ценное на мой субьективный взляд, конечно) — предельная чистота концепций. Хотя писать что-то более-менее обьёмное на JS, похоже, станет проще .

фичероз
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[2]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 02.03.07 09:08
Оценка:
CS>И еще предполагается что такой код:

CS>
CS>function range(begin, end) {
CS>  for (let i = begin; i < end; ++i) {
CS>    yield i;
CS>  }
CS>}
CS>var evens = [i for (i in range(0, 21)) if (i % 2 == 0)];
CS>


CS>будет как бы яснее и понятнее чем вот такой:


CS>
CS>var evens = []; for (var i=0; i <= 20; i++) if (i % 2 == 0) evens.push(i);
CS>


CS>(из главы Array Comprehensions)


Это у них (имхо) корявая реализация типа (смесь Яваскрипта и Эрланга ):
var evens = [i | i <- range(0, 21), i % 2 == 0]


Корявая в том смысле, что за скобочками кода не видно


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: . Великобритания  
Дата: 02.03.07 09:12
Оценка:
Left2 wrote:

> M>Ну, из 1.7 мне нравится destructuring assignment.

> Киньте в меня камнем если подобное не делается (с чуть другим
> синтаксисом) на обычном JS:
> var a, b, c;
> destructuring_assignment([a, b, c], arr);

Погоди, ты имеешь в виду, что можно написать функцию, которая присвоит значения этим переменным? Ты уверен? Значением
[a,b,c] переданным в эту функцию будет массив [undefined,undefined,undefined], и ничего ты с ним не сделаешь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[3]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: . Великобритания  
Дата: 02.03.07 11:00
Оценка:
Mamut wrote:

> Это у них (имхо) корявая реализация типа (смесь Яваскрипта и Эрланга ):

По моему, один в один с питона слизано
arr=[3*x for x in range(0,21) if x > 3]

Лучше бы они питон встроили наряду с js, чем ещё один язык сочинять...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.03.07 12:33
Оценка: +2
Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Лучше бы они питон встроили наряду с js, чем ещё один язык сочинять...


И так остро стоит проблема несовместимости браузеров, так ты предлагаешь её ещё усугубить.
Re[5]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: . Великобритания  
Дата: 02.03.07 13:40
Оценка: 1 (1) +1
anonymous wrote:

> .>Лучше бы они питон встроили наряду с js, чем ещё один язык сочинять...

> И так остро стоит проблема несовместимости браузеров, так ты предлагаешь
> её ещё усугубить.
А смысл, если эти все фичи будут работать только в FF?
Что-то мне кажется, что всё это дело появится в IE или даже в Opera очень не скоро, если вообще когда-нибудь случится
такое чудо.
Для чего это включают в FF, имхо, основное — не веб-страницы, а сам браузер (доволно много js-кода там), плагины, XUL и
прочие вкусности, там в нутро эти фичи уже частенько встречаются.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[6]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От: Left2 Украина  
Дата: 02.03.07 14:13
Оценка:
.>
>> var a, b, c;
>> destructuring_assignment([a, b, c], arr);
.>

.>Погоди, ты имеешь в виду, что можно написать функцию, которая присвоит значения этим переменным? Ты уверен? Значением
.>[a,b,c] переданным в эту функцию будет массив [undefined,undefined,undefined], и ничего ты с ним не сделаешь.

Э
Каюсь, был не прав
Посыпаю голову пеплом
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Ой, чего с JavaScript-то деется...
От:  
Дата: 02.03.07 14:23
Оценка:
Hello, anonymous!
You wrote on Thu, 01 Mar 2007 22:08:29 GMT:

YК>> Откуда все эти данные?


a> Не поверишь. ) Из презентации, со ссылки на которую и началось это

a> обсуждение:
a>

a> * Access to the ECMA TG1 wiki in June 2006
a> * JS1.7 in Firefox 2 this fall
a> * JS1.9 (probably) in Firefox 3, Q1 2007
a> * ECMAScript Edition 4 spec deadline: end of Q1 2007
a> * JS2 based on final ES4 in Q2 2007


Так это все опять информация от Mozilla. Я нахожу очень странным, что официальной информации о ECMAScript Edition 4 толком нет. В ее отсутствие, по-моему, преждевременно ставить знак равенства между JavaScript 2 и ECMAScript Edition 4. Если все фичи, которые наворотили в JavaScript 2 войдут в стандарт, то проблем не будет, но есть опасность получить частичную несовместимость броузеров со всеми вытекающими последствиями.

a> Ссылку на вики ECMA TG1 я тут приводил


Если ты об этом — http://www.ecma-international.org/memento/TC39-TG1.htm — то там ничего полезного нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta