Вчера по нашему национальному телевидению показывали шоу фейерверков "Ночь огня в Мирском замке". Зрелище просто завораживающие. В промежутках между фейерверками нарезкой пускали кадры подготовки фейерверков разными командами и короткие интервью с их участниками. Наблюдая за тем, как "огненых дел мастера" прокаладывают между десятками ящиков с пиротехникой и пусковыми установками связки проводов, поймал себя на мысли, что у них-то нет возможности провести "тестовый прогон". Т.е. собрали, как смогли проверили, нажали кнопку -- все полетело. Ни тебе отладки, ни возврата к предыдущим версиям, ни инкрементальной разработки.
Как-то тяжело себе представить, чтобы команда программистов приехала на какое-нибудь предприятие, скажем, учет электроэнергии автоматизировать или автоматизированную пропускную систему устанавливать. Привезла с собой кучу ящиков с компьютерами, контроллерами, счетчиками, хабами, кабелями. Установили, собрали, соединили, проверили как смогли не включая. Затем "жмак" на большую красную кнопку, а оно -- "Ооо-па!", и заработало. С первого раза.
Фантастика, однако.
А потом подумалось: хорошо, что мы не саперы.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Установили, собрали, соединили, проверили как смогли не включая. Затем "жмак" на большую красную кнопку, а оно -- "Ооо-па!", и полетело. С первого раза. E>Фантастика, однако.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Думаю, ты не ту аналогию приводишь. Это была демонстрация набора оттестированых типовых решений.
А ведь я не зря упомянул автоматизированный учет электроэнергии. Когда мне приходилось работать в области АСУТП, тогда АСУТП-шные технологии и SCADA инструменты развивались именно в таком направлении -- есть набор контроллеров и датчиков, для которых есть готовые драйвера и поддержка, есть SCADA система, в которой делаются декларативные описания процесса. В идеале все должно быть просто соеденено проводами и запущено. Для информационно-измерительных систем не требуется какой-либо логики по обработке снимаемых данных. Разве что при построении отчетов.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>>Думаю, ты не ту аналогию приводишь. Это была демонстрация набора оттестированых типовых решений.
E>А ведь я не зря упомянул автоматизированный учет электроэнергии. ... В идеале все должно быть просто соеденено проводами и запущено....
Не вижу противоречий. Просто идеалов не бывает. Типое решение идеально подходит только типовым заказчикам. А в жизни, то разьем другой системы, то ток с напряжением шалят.
Я же написал — "демонстранция типовых решений". Это как с 1С: приходишь, показываешь типое решение, а потом кормишься на кастомизации этого решения.
Если этих фейерверкщиков заставить сделать, что-то не стандартное, например "Ночь огня в дедушкином сарае" поверь с тем же набором проводов и петард — у них ничего не получится. А то что получится — не понравится владельцу сарая.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Не вижу противоречий. Просто идеалов не бывает. Типое решение идеально подходит только типовым заказчикам. А в жизни, то разьем другой системы, то ток с напряжением шалят.
B>Я же написал — "демонстранция типовых решений". Это как с 1С: приходишь, показываешь типое решение, а потом кормишься на кастомизации этого решения.
B>Если этих фейерверкщиков заставить сделать, что-то не стандартное, например "Ночь огня в дедушкином сарае" поверь с тем же набором проводов и петард — у них ничего не получится. А то что получится — не понравится владельцу сарая.
Я бы согласился, если бы точно знал, что фейерверщики создают себе одну программу и гоняют ее на разных представлениях ничего нового не добавляя.
B>А вообще хороший фейерверк — круто!
Это точно. Вот бы еще телевизионщики их показывать толком научились
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, ie, Вы писали:
ie>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>Установили, собрали, соединили, проверили как смогли не включая. Затем "жмак" на большую красную кнопку, а оно -- "Ооо-па!", и полетело. С первого раза. E>>Фантастика, однако.
ie>Да ну, так любой сможет
А надо чтоб полетело красивше чем у других. Например, с искрами и чёрным дымом.
Есть такой хороший анекдот, не про программистов правда:
Приехал хирург в автомастерскую и разговорился с механиком:
Механик:
— А вот сколько ты за свою работу получаешь?
Хирург:
— $30000 долларов.
— А я только $300, почему такая несправедливость? Ведь делаем по сути одну и ту же работу, только ты людей лечишь, а я машины.
— Ну я очень узкоспециализированный специалист, я работаю над сердцем.
— Так и я могу с мотором работать, собрать его или разобрать, отремонтировать.
Хирург подходит к машине, заводит её, открывает капот и говорит:
— Давай разбирай, ремонтируй.
Это я к тому, что в твоей аналогии между командой программистов и пиротехников скрыта примерно такая же логическая ошибка как в рассуждениях механика.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
IT>Есть такой хороший анекдот, не про программистов правда:
IT>
Приехал хирург в автомастерскую и разговорился с механиком:
IT>Механик:
IT>- А вот сколько ты за свою работу получаешь?
IT>Хирург:
IT>- $30000 долларов.
IT>- А я только $300, почему такая несправедливость? Ведь делаем по сути одну и ту же работу, только ты людей лечишь, а я машины.
IT>- Ну я очень узкоспециализированный специалист, я работаю над сердцем.
IT>- Так и я могу с мотором работать, собрать его или разобрать, отремонтировать.
IT>Хирург подходит к машине, заводит её, открывает капот и говорит:
IT>- Давай разбирай, ремонтируй.
IT>Это я к тому, что в твоей аналогии между командой программистов и пиротехников скрыта примерно такая же логическая ошибка как в рассуждениях механика.
Гы. Там скрыта ошибка в рисках: если в машине ошибёшься — ничего. В средце — всё. А без остановки кровообращения — это чуть ли не единичные операции проводились. Никто на работающем сердце не оперирует.
Думаю, тот, кто мерсы чинит, то же не мало получает.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Вчера по нашему национальному телевидению показывали шоу фейерверков "Ночь огня в Мирском замке". Зрелище просто завораживающие. В промежутках между фейерверками нарезкой пускали кадры подготовки фейерверков разными командами и короткие интервью с их участниками. Наблюдая за тем, как "огненых дел мастера" прокаладывают между десятками ящиков с пиротехникой и пусковыми установками связки проводов, поймал себя на мысли, что у них-то нет возможности провести "тестовый прогон". Т.е. собрали, как смогли проверили, нажали кнопку -- все полетело. Ни тебе отладки, ни возврата к предыдущим версиям, ни инкрементальной разработки.
E>Как-то тяжело себе представить, чтобы команда программистов приехала на какое-нибудь предприятие, скажем, учет электроэнергии автоматизировать или автоматизированную пропускную систему устанавливать. Привезла с собой кучу ящиков с компьютерами, контроллерами, счетчиками, хабами, кабелями. Установили, собрали, соединили, проверили как смогли не включая. Затем "жмак" на большую красную кнопку, а оно -- "Ооо-па!", и заработало. С первого раза.
E>Фантастика, однако.
Думаю, там всё-таки сложность не та и уровень возможной декомпозиции задачи гораздо выше.
E>А потом подумалось: хорошо, что мы не саперы.
Сапёр ошибается только один раз в жизни: при выборе профессии. ((с) FDSC )
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Гы. Там скрыта ошибка в рисках: если в машине ошибёшься — ничего. В средце — всё. А без остановки кровообращения — это чуть ли не единичные операции проводились. Никто на работающем сердце не оперирует.
А над каким работает?
FDS>Думаю, тот, кто мерсы чинит, то же не мало получает.
К сожалению, те кто чинит мерсы получает вообще не за профессионализм, а за умение вынуть одну нерабочую железку и вставить вместо неё такую же, но другую. А уж поломать что-нибудь по пути, так это вообще святое (для бизнеса) дело.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Вчера по нашему национальному телевидению показывали шоу фейерверков "Ночь огня в Мирском замке". Зрелище просто завораживающие. В промежутках между фейерверками нарезкой пускали кадры подготовки фейерверков разными командами и короткие интервью с их участниками. Наблюдая за тем, как "огненых дел мастера" прокаладывают между десятками ящиков с пиротехникой и пусковыми установками связки проводов, поймал себя на мысли, что у них-то нет возможности провести "тестовый прогон". Т.е. собрали, как смогли проверили, нажали кнопку -- все полетело. Ни тебе отладки, ни возврата к предыдущим версиям, ни инкрементальной разработки.
E>Как-то тяжело себе представить, чтобы команда программистов приехала на какое-нибудь предприятие, скажем, учет электроэнергии автоматизировать или автоматизированную пропускную систему устанавливать. Привезла с собой кучу ящиков с компьютерами, контроллерами, счетчиками, хабами, кабелями. Установили, собрали, соединили, проверили как смогли не включая. Затем "жмак" на большую красную кнопку, а оно -- "Ооо-па!", и заработало. С первого раза.
E>Фантастика, однако. E>А потом подумалось: хорошо, что мы не саперы.
E>
Ага. А представь, как в свое время первый Ил-86 взлетел с центрального аэродрома.
Это станция метро "Октябрьское поле". Причем в створе взлетной полосы Курчатовский институт
с четырьмя работающими ядерными реакторами.
Ага. Представляю чтобы было-бы если бы фейерверки строились бы по принципу программного обеспечения. Типа давалось бы 200 кнопок 200 пользователям, из них все серые не работали бы, а те которые работали — меняли цвет в зависимости от настроек пользователя. Кнопку нужно было бы не нажимать пальцем, а бросать на него камень с нарисованной картинкой, взятый из специального места(технология drag and drop). В проводах было бы три сигнала: запустить ракету, не запускать ракету, пуская сама ракета решит — запускаться ей, или нет. Для создания нужного цвета нужно связывать зеленые, красные и синие ракеты в опредленной пропорции. Для обеспечения транзакционности, поставить гигантский пылесос, чтобы можно было бы, в определенный момент, всосать обратно все взлетевшие ракеты. Перед построением феерверка, все участники процесса 90 проценто времени думали как обеспечить функционирование кнопки pause(хотя и знали что никто ей не воспользуется)
Вобщем аналогия неуместна. Проблема в цикломатической сложности работы. Они работают при очень простом интерфейсе, а сложность компонент проверена и оттестирована на заводах.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Это я к тому, что в твоей аналогии между командой программистов и пиротехников скрыта примерно такая же логическая ошибка как в рассуждениях механика.
Я не пытался сравнивать работу команды программистов и команды пиротехников. Меня поразило, что фейерверщики работают в условиях, когда "генеральский эффект" при запуске системы просто недопустим. И если мы, программисты, пытаемся бороться с генеральским эффектом путем многократных тестовых прогонах на испытательных стендах и на месте внедрения, то у пиротехников этой возможности нет. Но они-то как-то справляются.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вобщем аналогия неуместна. Проблема в цикломатической сложности работы. Они работают при очень простом интерфейсе, а сложность компонент проверена и оттестирована на заводах.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
FDS>>Гы. Там скрыта ошибка в рисках: если в машине ошибёшься — ничего. В средце — всё. А без остановки кровообращения — это чуть ли не единичные операции проводились. Никто на работающем сердце не оперирует. IT>А над каким работает?
Пускают кровообращение через искуственное сердце(насос вобщем). Сердце останавливают. Работают с ним, подштриховывают. А затем запускают. Не смогли запустить, значит не повезло.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Гы. Там скрыта ошибка в рисках: если в машине ошибёшься — ничего. В средце — всё. А без остановки кровообращения — это чуть ли не единичные операции проводились. Никто на работающем сердце не оперирует.
IT>А над каким работает?
Над остановленным. Потом его с помощью эл. разрядов запускают.
FDS>>Думаю, тот, кто мерсы чинит, то же не мало получает.
IT>К сожалению, те кто чинит мерсы получает вообще не за профессионализм, а за умение вынуть одну нерабочую железку и вставить вместо неё такую же, но другую. А уж поломать что-нибудь по пути, так это вообще святое (для бизнеса) дело.
Ну, я про то и говорю: не профессионализм, а коньюктура рынка.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Это я к тому, что в твоей аналогии между командой программистов и пиротехников скрыта примерно такая же логическая ошибка как в рассуждениях механика.
E>Я не пытался сравнивать работу команды программистов и команды пиротехников.
А их никто и не сравнивает: сравнивают объекты, над которыми они работают.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
)
