Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Полностью согласен. Oracle и IBM просто миллионрды вложили в МайСкуль.

Юродствуешь? Может тогда объяснишь, зачем Oracle собирается покупать MySQL и JBoss?

VD>Ты меня извини, но чушь это. ОпенСорс это или 4fun, или попытка насолить соседу. Oracle и IBM развивают Линукс чтобы поднасрать МС. В то же время Oracle живет с Oracle 10g, а IBM в проектах что приносят деньки использует AIX просто потму, что он несараним с Линуксом по надежности и масштабируемости.

Не думаю, что IBM вкладывает миллиарды в Linux только ради мести M$. В первую очередь они о своей прибыли беспокоятся. И получают, что характерно. А если при этом плохо M$, то это проблемы M$.

OpenSource это серьезное явление, у которого много сторон. Тебя, например, не удивляет, что кроме инвестиций в OpenSource для минимизации последующих издержек и денег с техподдержки/консалтинга, есть еще и получение прибыли от продаж OpenSource продуктов? Вдумайся! Люди пишут OpenSource программы и продают их. И денег на жизнь хватает. Те же TrollTech и BerkeleyDB (которых недавно Oracle и прикупил).

VD>Меняетс, меняется. Руби только в нем в упор не видно. А мир то меняется.

Ruby shines over .Net for school portal приглядись Вот такие первые ласточки впоследствии погоду и делают.
И не странно ли, что книга Agile Web Development On Rails была лидером продаж на Amazon?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>Изумительный пример. 1C написан на С++.

ANS>>То есть, перенос 1С на C# автоматом ускорит выполнение скриптов? Сильная трава.

VD>Не перестаю радоваться с твоей логики. А твои постоянные упоминания травы наводят на мысль, что рождается она под допингом.

Логика моя мне "любовна и прельстива". Ну и в качестве демонстрации покажи мне мои письма где идёт "постоянные упоминания травы". На C# это же не должно занять много времени

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>ОпенСорс это или 4fun, или попытка насолить соседу.

false

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В 1C движек работающий с БД на С++ написан. И дижок форм. А на скриптах там только мелкая объвязка. Притом тормоза от 1С-а действительно не детские.

Да, кстати. Если формы и отчеты заполняются небольшим количеством данных, то 1С отображал данные молниеносно еще в бытность Пентиумов-66, т.е. с движком форм и отчетов все нормально в плане эффективности. Главное, чтобы скриптов поменьше было навешано на события открытия/заполнения. Именно на этих скриптах все и тормозится. Хотя, тут скорее всего работает "кумулятивный" эффект вместе с их споосбом работы с БД. Императивный алгоритм, оперирующий сущностями сисемы выливается в построчный запрос данных и построчную модификацию. Более угребищного способа ну просто невозможно было изобрести. (А простые отображения списков/деревьев делаются сами "движком" и потому довольно эффективны).

Для примера, перепроводка большой розничной накладной (около 3 тыс. строк) за "вчера" на 1С в одной из систем занимала более 5-ти минут (конфигурация на MS SQL). Моя система перепроводила на той же технике эти накладные за 4 сек.

VD>В продуктах вроде Януса на прикладном языке написано куда больеше чем в 1С. Так что не надо сравнивать несравнимые веши.

Вообще-то Янус я не трогал... не я трогал... не трогал я...

VladD2 wrote:
> Полностью согласен. Oracle и IBM просто миллионрды вложили в МайСкуль. А
> свои 10g и DB/2 забросили совсем.
Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения с технологиями МС
люди начинают ненавидеть (от зависти ) свободный софт?

В тот же MySQL вкладываются десятки миллионов долларов. Тот же SAP решил
забросить свою SapDB и переходить на MySQL (чтобы не зависеть от Оракла).

Обвинять Оракл в неподдержке MySQL — слегка странно.

> Ты меня извини, но чушь это. ОпенСорс это или 4fun, или попытка насолить
> соседу. Oracle и IBM развивают Линукс чтобы поднасрать МС. В то же время
> Oracle живет с Oracle 10g, а IBM в проектах что приносят деньки
> использует AIX просто потму, что он несараним с Линуксом по надежности и
> масштабируемости.
Ага, конечно. И код GPFS и других передовых решений они тоже просто так
переносят в Линукс.

> E>Ага, а Yahoo пишут ламеры-школьники.
> Мне плевать на Yahoo. Это неуловимый джо. Он просрал все что можно
> google-ю.
Да? Однако, они вторые по объему продажи рекламы.

> К тому же тут фанаты чего не поподя заявляют, что он на их
> любимой игрушке написан. И на С++ его писали, и на Лиспе. Вот ты теперь
> похоже утверждашь, что на ПХП.
Они на целом наборе языков пишут.

> E>Если ты оглянешься вокруг, то увидишь, что ситуация вокруг Ruby
> меняется. Как раз благодоря RubyOnRails.
> Меняетс, меняется. Руби только в нем в упор не видно. А мир то меняется.
Ага, технологии МС все больше устаревают и становятся похожи на
творчество программистов-неумех...

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

ANS>>То есть, перенос 1С на C# автоматом ускорит выполнение скриптов? Сильная трава.

Д>автоматом — нет. При наличии прямых рук и времени на перепроектирование — да.

Там основное замедление наверно в их способе построчного считывания/модифицирования данных. Их т.н. сервер приложений 8.0 немного изменил систему георафически, но суть работы с данными осталась прежней... Короче, вряд ли вы найдете еще одну систему с таким "абстрэкшн пеналти".

"Перепроектировать" — это как-то слабо звучит в качестве диагноза. С 0-ля, абсолютно с 0-ля надо все делать и дать разработчикам нормальный SQL, а не чертовщину типа: R2343, R4546

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> E>Если ты оглянешься вокруг, то увидишь, что ситуация вокруг Ruby
>> меняется. Как раз благодоря RubyOnRails.
>> Меняетс, меняется. Руби только в нем в упор не видно. А мир то меняется.

C>Ага, технологии МС все больше устаревают и становятся похожи на
C>творчество программистов-неумех...

Есть такое дело. У МС все слишком тяжеловесно, с претензией на монументальность, и как правило все сделано через ж-пу.

Вспомнить хотябы СОМ, пусть земля ему будет пухом. Каким-то чудом микрозуд сумел промыть мозг толпам программеров и манагеров убедив многих, что СОМ — это что о чем вы мечтали. Дон Коробочка кричал, что СОМ — это Love, но выяснилось что COM отнюдь не сахар и вообше п овкусу больше на г. похоже.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А чертыхнулся я по банальной причине...
VD>Выдался свободный день и я сел за реструктуризатор БД для Януса. Код там в общем-то довольно простой, но объемный. Ну, то что нехватает метапрограммирования — это как бы само собой . Но вот то что, мне будет нехватать таких банальных вещей как
кортежи (tuples), я даже подумать не мог!!!

Это в PYTHON ё.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Да хоть на ассемблере. Большинство скрипт-машин на С/С++ написано, как шустрых так и не очень.

VD>В 1C движек работающий с БД на С++ написан. И дижок форм. А на скриптах там только мелкая объвязка. Притом тормоза от 1С-а действительно не детские.

Это не обвязка а поностью отдельный язык, с конфигуратором и доступом к метаданным. Тормоза из за того , что используется диспатчный язык аля васик, и несоответствия SQL объектной модели.
VD>В продуктах вроде Януса на прикладном языке написано куда больеше чем в 1С. Так что не надо сравнивать несравнимые веши.

Еы в этом уверен??? Посмотри конфигурации по 20 МБ

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения с технологиями МС
C>люди начинают ненавидеть (от зависти ) свободный софт?

Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения со свободным софтом
люди начинают ненавидеть (от зависти ) технологии МС?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения со свободным софтом
AVK>люди начинают ненавидеть (от зависти ) технологии МС?

s/зависть/жадность/g

А вообще да, всегда

AndrewVK wrote:
> C>Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения с технологиями МС
> C>люди начинают ненавидеть (от зависти ) свободный софт?
> Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения со свободным софтом
> люди начинают ненавидеть (от зависти ) технологии МС?
Ага, почти у всех. Только не от зависти, а от того, что приходится
писать на этом #%$*#(&$)*$.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:



V>Для примера, перепроводка большой розничной накладной (около 3 тыс. строк) за "вчера" на 1С в одной из систем занимала более 5-ти минут (конфигурация на MS SQL). Моя система перепроводила на той же технике эти накладные за 4 сек.

Некорректное сравнение, (хотя и близкое к истине). Нужно смотреть на сам алгоритм, рассмотреть дбф вариант

Кривые ручки могут все опаганить. Примеров много. У меня в разных конфигурациях эта операция может отлтчаться в 100 раз

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Можно вопрос? Это всегда так бывает, что после общения с технологиями МС
C>люди начинают ненавидеть (от зависти ) свободный софт?

Ага, почти у всех. Только не от зависти, а от того, что больше не приходится
писать на этом #%$*#(&$)*$.

C>В тот же MySQL вкладываются десятки миллионов долларов.

Серьезно? Готов всего за 2 лимона слелать СУБД лучше чем МайСкуль.

C> Тот же SAP решил
C>забросить свою SapDB и переходить на MySQL (чтобы не зависеть от Оракла).

Ты перепутал МайСкуль, и МсСкуль.

C>Обвинять Оракл в неподдержке MySQL — слегка странно.

Да уж. Так что не делай такого.

C>Они на целом наборе языков пишут.

То есть не на ПХП?

C>Ага, технологии МС все больше устаревают и становятся похожи на
C>творчество программистов-неумех...

Да, да. Незабывай повторять это перед сном.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

C>>В тот же MySQL вкладываются десятки миллионов долларов.

VD>Серьезно? Готов всего за 2 лимона слелать СУБД лучше чем МайСкуль.

Мне вспоминаются твои слова, когда то-то начинал говорить, что Янус можно было бы лучше написать. Типа много здесь таких пыталось.

Думаю, что только ленивый не пытался бросить в MySQL камень. А ничего, жив курилка.

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

VD>>Полностью согласен. Oracle и IBM просто миллионрды вложили в МайСкуль.

E>Юродствуешь?

Да! А что?

E> Может тогда объяснишь, зачем Oracle собирается покупать MySQL и JBoss?

Дай угадаю. Устраняют опасного конкуретна?

E>OpenSource это серьезное явление, у которого много сторон. Тебя, например, не удивляет, что кроме инвестиций в OpenSource для минимизации последующих издержек и денег с техподдержки/консалтинга, есть еще и получение прибыли от продаж OpenSource продуктов?

Ой, я тут по случаю несколько ОпенСорсов написал. Не подскажишь как бы их кому втюхать?

E> Вдумайся! Люди пишут OpenSource программы и продают их.

Не. Не ...и продают их. А так... люди пишут ОпенПроекты, а другие люди продают все что качается. Все что не качается раскачивают и продают.

E> И денег на жизнь хватает. Те же TrollTech и BerkeleyDB (которых недавно Oracle и прикупил).

Ничего. Ща Оракл прикупит МайСкуль и ОпенДазабанным настанет каюк.

E>Ruby shines over .Net for school portal приглядись Вот такие первые ласточки впоследствии погоду и делают.

Хочешь сказать, что .net захватил все школы и народ теперь думает как бедных школьников снять с этой ядовитой иглы?

E>И не странно ли, что книга Agile Web Development On Rails была лидером продаж на Amazon?

Незнаю. Я от тебя о ней слышу в первые.
В общем, ты меня извини, но в засилии Руби в мире ты меня не убедишь. На этом сайте есть 2-3 фаната этого дела. В то время как Ява, дотнет и С++ занимают 99% рынка. Так что оставьте агитки для школьников. А то им еще с игля дотнета на рельсы перходить.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

VD>>ОпенСорс это или 4fun, или попытка насолить соседу.

ANS>false

Тренерушся в применении логический варажений?
Давай, давай. Это ползено.

VladD2 wrote:
> E> Может тогда объяснишь, зачем Oracle собирается покупать MySQL и JBoss?
> Дай угадаю. Устраняют опасного конкуретна?
Да, представь себе. Oracle купил обоих производителей storage engine'ов,
которые используются в MySQL (MySQL покупает у них лицензию для продажи
не под GPL).

Ну а JBoss на световые годы лучше Oracle'овского сервера приложений Java.

> Ой, я тут по случаю несколько ОпенСорсов написал. Не подскажишь как бы
> их кому втюхать?
Бери пример с IBM — оказывай консалтинговые услуги за $$$$$$$.

> E> И денег на жизнь хватает. Те же TrollTech и BerkeleyDB (которых
> недавно Oracle и прикупил).
> Ничего. Ща Оракл прикупит МайСкуль и ОпенДазабанным настанет каюк.
Не купит. MySQL не намерен продаваться Oracle'у (отсюда и танцы с
покупкой BDB Оракулом).

> Хочешь сказать, что .net захватил все школы и народ теперь думает как
> бедных школьников снять с этой ядовитой иглы?
Нет, для этого .NET слишком слаб.

> Незнаю. Я от тебя о ней слышу в первые.
> В общем, ты меня извини, но в засилии Руби в мире ты меня не убедишь. На
> этом сайте есть 2-3 фаната этого дела. В то время как Ява, дотнет и С++
> занимают 99% рынка. Так что оставьте агитки для школьников. А то им еще
> с игля дотнета на рельсы перходить.
Не надо Java и .NET приравнивать. В Java нет "The One True Way"(tm),
поэтому на ней писать намного приятнее.

VladD2 wrote:
> C>В тот же MySQL вкладываются десятки миллионов долларов.
> Серьезно? Готов всего за 2 лимона слелать СУБД лучше чем МайСкуль.
Не получится Один BDB больше стоит

> C> Тот же SAP решил
> C>забросить свою SapDB и переходить на MySQL (чтобы не зависеть от Оракла).
> Ты перепутал МайСкуль, и МсСкуль.
Нет, не перепутал. Тем более, что там где работает SAP (big iron)
никаким MS даже не пахнет.

> C>Они на целом наборе языков пишут.
> То есть не на ПХП?
Ага, они еще используют Python, С++, С, и Schema

> C>Ага, технологии МС все больше устаревают и становятся похожи на
> C>творчество программистов-неумех...
> Да, да. Незабывай повторять это перед сном.
У меня это творчество каждый день перед глазами, к сожалению.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну а JBoss на световые годы лучше Oracle'овского сервера приложений Java.

Спорно. Оракловый сервер (ex Orion Application Server) конечно значительно менее функционален, но концептуально он куда чище и архитектура у него значительно лучше.