Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
H>>>... спасти Википедию от главной проблемы, бо?льшей, чем недостаток статей — от избытка статей. C>>Нет такой проблемы, вообще. Даже если в Вики будут пихать статьи о всех покемонах и веб-комиксах. H>Этой проблемы нет для Интернета, он, как известно, резиновый. Но она вполне себе есть для Википедии. Потому что, в отличие от Интернета в целом, она претендует на структурированность информации. А поддерживать в структурированном виде информацию о 50 notable-браузерах и 5000 поделках, сделанных на дельфёвом компоненте TКакойНибудьBrowser — задачи наглядно разных трудозатрат.
А чем тысячи животных и растений лучше тысячи браузеров?
Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>>>... спасти Википедию от главной проблемы, бо́льшей, чем недостаток статей — от избытка статей. C>>Нет такой проблемы, вообще. Даже если в Вики будут пихать статьи о всех покемонах и веб-комиксах. H>Этой проблемы нет для Интернета, он, как известно, резиновый. Но она вполне себе есть для Википедии. Потому что, в отличие от Интернета в целом, она претендует на структурированность информации. А поддерживать в структурированном виде информацию о 50 notable-браузерах и 5000 поделках, сделанных на дельфёвом компоненте TКакойНибудьBrowser — задачи наглядно разных трудозатрат.
А какие проблемы-то? Ну будет статья унылой и неподдерживаемой — тогда и сносить. А если она обновляется и поддерживается, то какая к чёрту проблема?
Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>Этой проблемы нет для Интернета, он, как известно, резиновый. Но она вполне себе есть для Википедии. Потому что, в отличие от Интернета в целом, она претендует на структурированность информации. А поддерживать в структурированном виде информацию о 50 notable-браузерах и 5000 поделках, сделанных на дельфёвом компоненте TКакойНибудьBrowser — задачи наглядно разных трудозатрат.
H>Основная идея википедии — что статьи пишутся третьими лицами для третьих лиц.
Поразительно, ты прямо сорвал покровы. Зачем ты пишешь о проектах однодневках и прочем? Как ты себе представляешь раскрутку проекта через википедию после пропихивания статьи в журнал. Что это за бред собачий?
Мы тут говорим о Немерле. Немерле явно не поделка и не проект однодневка, так что непонятно зачем ты всё это написал. Кому этот поток сознания? Статьи есть, известность есть, с чего ты взял, что язык обязан иметь академические исследования для того чтобы иметь право иметь статью в Вики? Там уже туча статей о всяких фантастических персонажах: покемонах, пауэр рейнджерах и чёрт ещё знает о ком. Правила википедии обобщены, от этого получается такой перекос. Просто, как обычно, в любых иерархических системах, с течением времени посты занимают тупицы-бюрократы, которые трактуют правила и выносят решения без применения серых клеток.
H>Это значит, что этой темой кто-то всерьёз интересуется, кроме самих авторов
Поразительно, но Nemerle интересовались не только авторы. 7 страниц на StackOverflow это показывают. Ну и тема на реддит тоже.
H>Так что на самом деле всё достаточно просто и алгоритмично.
Так ли просто? Твой взгляд на этот вопрос показывает, что ты как и тот администратор, что удалил статью, похоже не понимаешь зачем вообще нужна википедия. А, между прочим, там есть такое правило.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>Этой проблемы нет для Интернета, он, как известно, резиновый. Но она вполне себе есть для Википедии. Потому что, в отличие от Интернета в целом, она претендует на структурированность информации. А поддерживать в структурированном виде информацию о 50 notable-браузерах и 5000 поделках, сделанных на дельфёвом компоненте TКакойНибудьBrowser — задачи наглядно разных трудозатрат.
Формально ты с Кристофером правы. По сути — нет.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: В английской Wikipedia про Nemerle выставили на удале
Dear internet,
BB>You guys win. I will stop nominating pages for deletion.
BB>I wasn't doing this to troll or to slam any language community. I was just trying to help -- I read the WP guidelines for inclusion, and whenever I came across a language that didn't seem to meet said criteria, I nominated it for AfD. I think, with respect to Wikipedia's established notability guidelines, my arguments for deletion were airtight, which is probably why the articles were eventually deleted. I'm not sure my actions warranted the kind of internet-hatred I received as a result. If anyone thought what I was doing was wrong, they could have just sent me a friendly message and I would have politely discussed the issue. Few took this route, and I am sorry that due to time constraints and an overwhelming amount of invective I could not reply sensibly to everyone.
BB>Since the internet seems to care more about keeping these articles than I care about deleting them, I'll stop. I personally think a lot of the articles should have been deleted. I think that ALL articles I nominated for deletion fail to meet Wikipedia's general notability guideline. Here's a challenge, then, for the internet: instead of spamming my Wikipedia talk page (which I don't really care about), why don't you work on fixing WP's notability guideline for programming languages? Otherwise, some other naive editor will eventually try to delete them. Perhaps they won't have as much experience dealing with trolls and flamebait as I have had, and will become very hurt and confused. Nobody wants that
BB>This was fun. Now back to real work, I guess...
Особо понравилось, что он не смог ответить на все оскорбления. Видимо их было много.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>Правила википедии не то что нарушают “дух проекта” — они его формируют. Они достаточно минимальны, и при этом достаточно просты, чтобы, с одной стороны, покрывать весь тот объём материала и разных сфер деятельности, который представлен в Википедии, а с другой — спасти Википедию от главной проблемы, бо́льшей, чем недостаток статей — от избытка статей.
А проблема ли это?
H>Ну, то есть, на самом деле, от спама и саморекламы.
Ну и как по вашему статья о ЯП — это реклама или спам?
Не уже ли не ясно, что создание ЯП — это слишком круто для саморекламы. А человек который выпустил релиз компилятора для саморекламы просто уже по этому достоин этой самой рекламы. Это же неподъемный труд!
H>Фактически любое правило, которое, казалось бы, можно было нарушить для расширения понятия notability, позволило бы мириадам регистриклинерописателей и дейтингстартаперов захламить википедию информацией о своих проектах-однодневках.
ОК. Согласен. Правила более сильные чем надо чтобы просто сказать — "Хей! Ваша собачка не может быть в Википедии не потому что она плоха, а потому что у нее недостаточно известности". Но вот блин нашелся один формалист и из-за него снесли статью о языке программирования.
А какая выгода от этого тому самому обществу? А Википедия станет лучше от этого?
В итоге мы видим вред который ясне казалось бы всем, всем кроме Криса и таких вот как вы ревнителей закона.
H> Просто подумайте, например, насколько было проще бы доказать notability своего проекта создателю очередной стопятнадцатой социальной сетки для мамочек-овуляшек,
Ну, а кто бы от этого пострадал бы? Может умнее было бы сделать некий рейтинг. И тогда такие вот сайты автоматом стали бы выглядеть совсем не красиво.
H>если бы в качестве такого доказательства можно было бы использовать количество пользователей проекта (оценочный уровень сложности: один SQL-запрос INSERT INTO... со множественным VALUES), или, скажем, статьи в левой бумажной прессе собственного авторства (“пойду схожу к приятелю-редактору бумажной газетёнки, напишу ему статью про наш проект — ему две полосы заполненные, мне реклама на википедии”).
Я конечно извиняюсь, но это не тот случай. RSDN Magazine это не левая газетенка и вам как человеку
говорящему на русском не составило бы это уточнить.
Лично я начал писать о Nemerle именно после того как сам узнал о нем на этом сайте от других людей и когда оценил его потенциал. Да я потом взялся за разработку IDE для этого языка, так как привык к удобству, а без IDE о нем говорить невозможно. В последствии я стал править баги в компиляторе и даже докручивать фичи, так как авторы свалив в МС и Гугль на язык забили. Но что это меняет?
Эдак любого написавшего статью или книгу о языке можно обвинить в пристрастности и не считать "рилэбл сорсом".
Но почему тогда не удаляются статьи о Go? Ведь это чисто корпоративный проект и про ниего нет ничего что бы не было сделано за деньги гугля.
Более того гугль или МС без проблем могут заплатить левому (но очень известному) издательству, чтобы оно выпустило книгу от "независимого автора". А вот опенсорс языки не могут себе такого позволить. И это справедливо?
H>Основная идея википедии — что статьи пишутся третьими лицами для третьих лиц.
Если речь идет о языке — то это глупо. Только авторы или комитеры могут знать все их тонкости.
H>Ну, то есть, в некотором идеале, она подразумевает, что статью о функциональных языках может прийти почитать физик-ядерщик, а написать — филолог-японист.
Очень смешно.
H>Это нисколько не означает несколько раз упоминавшегося тут “запрета” на написание статей first/second-party, людьми “в теме”, до тех пор, пока статья пишется на основании информации, которую мог бы найти и third-party, тот самый специалист по якудзе и сакуре. Потому что если там “от автора” появляется информация, которую больше никто найти и подтвердить не может, то это может быть чем угодно: саморекламой, ложью, original research.
Так вопрос все же достоверности информации? И что мешало этому Крису скачать инсталлятор и убедиться в сказанном самому? А вам что мешало?
Или мы все же наказываем тех у кого популярность низкая и выгоняем его из общества где правят гугли и майрософты?
H>Точно так же и с Nemerle; приходящий почитать про него биолог, задумавшийся, на каком языке написать скрипт подсчёта клеток и увидевший странное слово на баннере, совершенно не знает ни про какие “чьи-то коммерческие проекты на этом языке” ,“крупные комьюнити”, и т.п. Тем не менее, википедиевый критерий notability настолько аккуратен, что кажется приемлемым и программисту, и биологу, и хирургу: наличие сторонних статей в надёжных рецензируемых источниках. Это значит, что этой темой кто-то всерьёз интересуется, кроме самих авторов, что она живёт уже сама по себе, что она оказывает какое-то влияние, что о ней разговаривают. Нет нотабилити — нет статьи; появится нотабилити, появится интерес к теме — появится и статья. Хороший тест на появление нотабилити как раз в том, что статья появляется не благодаря авторам Nemerle и не после призывов авторов на RSDN, а сама, написанная людьми, не бывшими на RSDN, не видевшими AfD.
Еще раз. Я не автор Nemerle. В чем проблема взять и посмотреть логи SVN? Мой первый комит датируется 2006-ым годом и связан он с интеграцией с VS 2005.
Да черт побери я стал фаном этого языка и стал его равивать так как больше не было выхода. Но черт побери я не заработал ни копейки на этом проекте (ни в плане денег, ни в плане популярности). Не трудно зайти в топ форумов этого сайти и убедиться что я долгие годы нахожусь там и был там без этого языка. Даже больше скажу. Моя популярность даже упала благодаря ему. C#, который я знаю
на уровне мастера (по тестам брэйнбнча) куда попу более популярный язык нежели Nemerle. И его популяризация куда лучше для рейтингов нежели популяризация языка созданного двумя польскими студентами.
H>Так что на самом деле всё достаточно просто и алгоритмично. Правила написаны, разумеется, обобщённо, но практика показала, что они работают и достаточно стабильны.
У вас какая-то странная практика. От этой практики страдает прежде всего Википедия. В ней становится меньше интересного содержимого и к ней неудержимо падает доверие.
Это по вашему тоже сделали два фаната немерла из под анонимайзера зарегистрировавшись на reddit-е по сто раз?
Надеюсь что это только начало и народное недовольство в итоге приведет к изменению этих формальных и бессмысленных правил.
H>Они не учитывают нюансов разных областей — но автор едва ли не каждой статьи или текста, не проходящего в википедию, наверняка свято верит, что “у меня как раз такой нюанс”, точно так же как каждый из миллионов тинейджеров, слушающих панк-рок или одевающийся как эмо, верит, что он уникальный, исключение, “не то что все вокруг”. Явный плюс этих правил (и случившегося AfD) в том, что он позволил Nemerle-комьюнити собраться и оценить вид этого комьюнити со стороны: объём надёжного материала по теме, влияние на смежные дисциплины, видимость в научной деятельности.
Ну да. Надо дать в морду чтобы люди собрались и начали двигаться быстрее. Отличный полдход.
Самое смешное, что Крис добился ровно обратного результата. Он отстаивая незначимость немерла сам начал поднимать ее. Он создал скнадал вокруг немерла. И это прецедент! Крис, я уверен, сделал его ненамеренно, но у него найдутся последователи которые будут делать это намеренно и не раз.
H>Авось, теперь будут приняты нужные меры — и авось, это будет не “давайте заспамим всё статьями про Немерле”, а “давайте заинтересуем людей так, чтобы они сами писали статьи про Немерле”.
Это, между прочим одно и то же. Если раньше нам (пользователям этого языка) было в общем-то по фигу сколько на язык ссылок, то теперь мы будем вынуждены именно что спамить ими. Вот скоро зальем их на кодпрожект и т.п. Им то как раз нужно контента как можно больше.
H> А пока правила явно показали пусть и наличие нотабилити Nemerle на RSDN-е, но его отсутствие на википедии, за пределами RSDN-а: там он почти неизвестен, хотя бы потому, что сам RSDN, в общем-то, известен примерно так же.
Я бы сказал, что это очень смелое утверждение. Точнее дискременационное по отношению к русским.
H> Напомню, что статьи про RSDN на википедии тоже нет (хотя когда-то давно была), по той же самой причине отсутствия notability: судя по всему, влияние RSDN-а на окружающий его мир, по сравнению, например, с имеющим свои статьи LiveJournal или Lurkmore, неожиданно мало…
Влияние русскоязычного комьюнити по определению распространяется на рунет. А решение принимают те кто по русски знают только "какие ваши даказатэлства?".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я бы сказал, что это очень смелое утверждение. Точнее дискременационное по отношению к русским.
Sorry, I am going personal but, гражданин Honeyman явно ангажирован, ведь он и в обсуждении к удалению подтролливал теми же тезисами, чем подливал масла в огонь. Некоторые страсть как хотят доказать, что всё что выходит из нашей страны крайне незначительно, поэтому надо обязательно выпрыгнуть из штанов, чтобы получить признание по особым бюрократическим стандартам. Бюрократический опыт гринкардизации эмигранта-"рашкафоба" детектед.
А вот пример с Ruby показывает, что международное признание далеко не показатель:
В Японии Ruby стал популярным с момента появления первой общедоступной версии в 1995 году, однако наличие документации только на японском языке сдерживало его дальнейшее распространение. Лишь в 1997 году появилось описание Ruby на английском языке, а в 1998 году открылся форум «ruby-talk».
Несколько дней из жизни администратора википедии.
День 1:
До обеда. Удалить статью о ФЯ за отсутствием нейтральных научных работ.
После обеда. Написать статью о покемоне и подробно расписать его суперспособности, основываясь на коммерческом мультфильме.
День 2:
До обеда. Ответить негодующим об удалении, что у википедии "есть стандарты". Человек должен быть уверен в надёжности этой информации, чтобы это не был какой-нибудь pet-project и не статья о личной кошке.
После обеда. Расширить статью о покемоне добавив описания его друзей. Создать статью о мягких игрушках покемонов.
День 3:
До обеда. Ответить негодующим об удалении, что ничем не может им помочь если они не понимают правил википедии. "На самом деле все процедуры прозрачны и, главное(sic!), они работают."
После обеда. Добавить новых котов в профайл, залить рисунки покемонов и сделать в статье галерею.
Дальше должен идти демотиватор с капитаном Пикардом.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Re[3]: В английской Wikipedia про Nemerle выставили на удале
От:
Аноним
Дата:
15.02.11 04:45
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Особо понравилось, что он не смог ответить на все оскорбления. Видимо их было много.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>У любого суда должны быть прокуроры, адвокаты и судьи. Админы википедии — судьи, апологеты Немерла с рсдн — адвокаты, Кристофер — прокрурор, Морозовы с РСДН — свидетели прокурора.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Формально ты с Кристофером правы. По сути — нет.
И формально не правы тоже, особенно Honeyman, ведь он обладает более полной информацией, но тупо троллит. Ситуация получилась из-за попытки натягивания школы западного цитирования на нашу школу цитирования, а они имеют разную модель. Если на западе вполне принято выпускать технические книги (якобы технические) которые суть научно-популярны и даже местами юмористические, то в нашей школе подобная описательная вода дальше научно-популярных журналов не уходила. В книгах же шла информация более справочного характера. Ссылаться же на статьи научно-популярной направленности вообще считалось плохим тоном, а википедия этого фактически требует. В общем, разница в характере научных школ, помноженная на узколобость конкретного админа, привела к конфликту. Ну и плюс заведомое игнорирование одного из самых популярных русскоязычных IT-журналов было преподнесено как нечто само собой разумеющееся. Это банальное хамство. Попробовали бы они проделать такой фокус с одним из самых популярных англоязычных журналов. Админство отобрали бы в один день.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Попробовали бы они проделать такой фокус с одним из самых популярных англоязычных журналов. Админство отобрали бы в один день.
В русскоязычной википедии тоже отобрали бы, если "проделать такой фокус с одним из самых популярных англоязычных журналов"?
Здравствуйте, Honeyman, Вы писали:
H>Просто подумайте, например, насколько было проще бы доказать notability своего проекта создателю очередной стопятнадцатой социальной сетки для мамочек-овуляшек, если бы в качестве такого доказательства можно было бы использовать количество пользователей проекта (оценочный уровень сложности: один SQL-запрос INSERT INTO... со множественным VALUES), или, скажем, статьи в левой бумажной прессе собственного авторства (“пойду схожу к приятелю-редактору бумажной газетёнки, напишу ему статью про наш проект — ему две полосы заполненные, мне реклама на википедии”).
Отвергая RSDN как заметный источник из-за участия редактора в проекте, стоило быть последовательным. А именно: сначала появились статьи о Nemerle, и только потом редактор журнала присоединился к разработке как волонтер. Ты же должен знать, что авторы и разработчики текущей версии языка совсем другие люди. Т.е. на момент публикации статей независимость была абсолютная. Да и по текущему моменту команда RSDN не особо участвовала в разработке языке. Сосредоточься, речь именно о языке, а не о компиляторе/интеграции. А ты этот факт переврал в том обсуждении на странице удаления.
Хоть я и не участник проекта и Nemerle не использую, но имею право смотреть на ситуацию со сторону. А она для тебя безрадостна при взгляде со стороны: в текущем виде "наиболее значимые" твои аргументы на удаление являлись клеветой.
H>Основная идея википедии — что статьи пишутся третьими лицами для третьих лиц. Ну, то есть, в некотором идеале, она подразумевает, что статью о функциональных языках может прийти почитать физик-ядерщик, а написать — филолог-японист. Это нисколько не означает несколько раз упоминавшегося тут “запрета” на написание статей first/second-party, людьми “в теме”, до тех пор, пока статья пишется на основании информации, которую мог бы найти и third-party, тот самый специалист по якудзе и сакуре. Потому что если там “от автора” появляется информация, которую больше никто найти и подтвердить не может, то это может быть чем угодно: саморекламой, ложью, original research.
H>При всех проблемах, связанных с содержимым своих статей в википедии, достаточно поставить себя на место такого стороннего человека, спроецировать имеющуюся проблему в знакомой теме на незнакомую тему. “А что, LASEK через E — это в нашем городе какая-то офтальмологическая клиника придумала и теперь раскручивает статьями в википедии, или это устоявшаяся мировая технология?” “Видел машину с обводами Porsche, но лейблом RUF — о, похоже, про этот RUF статья в википедии есть; интересно, это гараж-монтаж с особо прыткими инженерами, у которых есть выход в интернет и умение раскручивать сайты, или что-то серьёзное?”
H>Точно так же и с Nemerle; приходящий почитать про него биолог, задумавшийся, на каком языке написать скрипт подсчёта клеток и увидевший странное слово на баннере, совершенно не знает ни про какие “чьи-то коммерческие проекты на этом языке” ,“крупные комьюнити”, и т.п. Тем не менее, википедиевый критерий notability настолько аккуратен, что кажется приемлемым и программисту, и биологу, и хирургу: наличие сторонних статей в надёжных рецензируемых источниках. Это значит, что этой темой кто-то всерьёз интересуется, кроме самих авторов, что она живёт уже сама по себе, что она оказывает какое-то влияние, что о ней разговаривают. Нет нотабилити — нет статьи; появится нотабилити, появится интерес к теме — появится и статья. Хороший тест на появление нотабилити как раз в том, что статья появляется не благодаря авторам Nemerle и не после призывов авторов на RSDN, а сама, написанная людьми, не бывшими на RSDN, не видевшими AfD.
Боже, какой же махровый троллинг... Где такому учат? Я бы оплатил часов 40.
Во-первых, разработка ЯП — это узкая инженерная область. Подавляющее большинство популярных ЯП не подходит для использования непрофессионалами. Законченный и работающий компилятор с любого Тьюринг-полного языка, да еще поддерживающего современные парадигмы, да еще с открытым исходным кодом, представляет несомненный академический интерес. Именно, широкий интерес в узких IT — кругах. Отсюда твое эссе о биологах — суть спекуляции.
Уверен, что ты понимаешь, что суть твоих аргументов в том, что на вики может располагаться информация исключительно для домохозяек. А зачем этим домохозякам информация о языках программирования? 99% ЯП из приведенных в Вики сегодня не представляют практической ценности для непрофессионалов.
В общем, сама по себе слабость чьей-то логики не страшна, до тех пор, пока таким людям не дают админские полномочия.
H>Так что на самом деле всё достаточно просто и алгоритмично. Правила написаны, разумеется, обобщённо, но практика показала, что они работают и достаточно стабильны.
Практика показывает, что огромный процент статей этим правилам не соответствуют. Приводили уже язык Boo и еще кучу ссылок.
На фоне сей практики, и учитывая факт разработки именно Языка Кристофером (а не поддержки компилятора/интеграции, прочувствуй разницу кезов), сие выглядит как манипулирование путем превышения полномочий. Тут всё понятно стало с первых минут, достаточно было копнуть. Самому Кристоферу отказали в статье о его языке, ну и парень пошел размахивать ятаганом направо и налево. Он умудрился покуситься даже на Pure — на один из немногих важных языков в ФП-направлении. Ведь многие другие новые ФП-языки описывают как раз в сравнении с Хаскель и Pure. Вандализм чистой воды, спровоцировавший ответный вандализм.
H>Они не учитывают нюансов разных областей — но автор едва ли не каждой статьи или текста, не проходящего в википедию, наверняка свято верит, что “у меня как раз такой нюанс”, точно так же как каждый из миллионов тинейджеров, слушающих панк-рок или одевающийся как эмо, верит, что он уникальный, исключение, “не то что все вокруг”.
Ну махровый... Коллега, ты хоть читаешь, что ты пишешь перед отправкой? Не потерял еще нить беседы?
Полностью рабочих ЯП с окружением на сегодня далеко не миллионы, в отличие от панков, и даже не тысячи. А тьюринг-полных общего назначения и того на порядок меньше. Тут работает естественное отсечения по кол-ву вложенного труда и знаний, а оно на сегодня требуется немалое.
И ты не поверишь — каждый такой ЯП действительно уникален!
H>Явный плюс этих правил (и случившегося AfD) в том, что он позволил Nemerle-комьюнити собраться и оценить вид этого комьюнити со стороны: объём надёжного материала по теме, влияние на смежные дисциплины, видимость в научной деятельности.
Прекрасно оценили игнорирование самого большого русскоговорящего сообщества. Тут вопрос вообще плохо пахнет: при том, что все участники спора согласились с заметностью языка в самой большой русскоязычной IT-community (перечитай несколько раз до просветления), отсутствие сей заметности в аналогичных западных коммьюнити сошло за аргумент. С душком всё это...
H>Авось, теперь будут приняты нужные меры — и авось, это будет не “давайте заспамим всё статьями про Немерле”, а “давайте заинтересуем людей так, чтобы они сами писали статьи про Немерле”.
Перечитай первый абзац в этом посте.
H>А пока правила явно показали пусть и наличие нотабилити Nemerle на RSDN-е, но его отсутствие на википедии, за пределами RSDN-а: там он почти неизвестен, хотя бы потому, что сам RSDN, в общем-то, известен примерно так же. Напомню, что статьи про RSDN на википедии тоже нет (хотя когда-то давно была), по той же самой причине отсутствия notability: судя по всему, влияние RSDN-а на окружающий его мир, по сравнению, например, с имеющим свои статьи LiveJournal или Lurkmore, неожиданно мало…
Да просто обратный эффект: чем коммьюнити больше, тем оно самодостаточнее. Ну и ты уже в курсе, как пахнет очередное игнорирование языкового момента. RSDN заметен во ВСЕХ русскоязычных IT-community. На него ссылаются, его обсуждают. Бери хотя бы хотя бы вторые по величине: SQL.ru, GotDotnet.ru ... не говоря уже о россыпи поменьше и тысячах личных блогов профессионалов IT, упоминающих сей язык.
Даже сортировка результатов в Гугле по "Nemerle" показательна. Ведь гугл сортирует результаты по индексу цитирования другими источниками.
В общем, всеми этими аргументами было решено пренебречь, чтобы буквально воспользоваться слабоформализованными правилами. Бо их слабость дает широкое поле для творчества.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
V>>Попробовали бы они проделать такой фокус с одним из самых популярных англоязычных журналов. Админство отобрали бы в один день.
I>В русскоязычной википедии тоже отобрали бы, если "проделать такой фокус с одним из самых популярных англоязычных журналов"?
Боюсь что да. Мы к западу относимся совсем не так, как они к нам.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
VD>>Вообще какая-то чертовщина тварится. Он пометил к удалению половину языков из вот этой книжки: VD>>http://www.amazon.com/Programming-Language-Family-Objective-Concurrent/dp/1155461290 VD>>Если сделать поиск в гугле по ее имени, то в первую очередь находятся его запросы на удаление.
IT>Может быть он обиделся на эту книгу или её авторов?
Нет, просто ему не разрешили вставить статью о его языке.
Я вообще не понимаю, почему у него админство не отбирают? Например, по принятой на западе практике, в суде присяжных не может находится человек, если рассматривается случай, похожий на тот, с которым человек когда-либо столкнулся лично. Сие правило в силе без сроков давности м/у кейзами.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Понятно. А если журнал был бы узбекским?
Да не делают они особых отличий м/у русскими/украинцами/беларуссами, и зачастую даже не в курсе про остальные бывшие республики. Зато скажешь republic of ex-UUSR — сразу все понятно и общий штамп на всех.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да не делают они особых отличий м/у русскими/украинцами/беларуссами, и зачастую даже не в курсе про остальные бывшие республики. Зато скажешь republic of ex-UUSR — сразу все понятно и общий штамп на всех.
Я не о том.
В русскоязычной википедии тоже отобрали бы "админство", если "проделать такой фокус с одним из самых популярных журналов" на узбекском языке?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>В русскоязычной википедии тоже отобрали бы "админство", если "проделать такой фокус с одним из самых популярных журналов" на узбекском языке?
Ну и ладно. Но все же в общем случае "игнорирование одного из самых популярных X-язычных IT-журналов" Y-язычной википедией никоим образом не то же самое что "игнорирование одного из самых популярных Y-язычных IT-журналов" той же Y-язычной википедией.
Re[5]: В английской Wikipedia про Nemerle выставили на удале
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет, просто ему не разрешили вставить статью о его языке.
Не было такого, я выяснял. Он конечно неадекват, но напраслину возводить тоже не стоит.
V>Я вообще не понимаю, почему у него админство не отбирают?
Да нет у него админства, он рядовой зарегистрированный участник, даже без регалий и плашек. То, что устроил он, может устроить любой другой человек в любой удобный ему момент времени. Википедия для троллей — страна непуганных админов
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Видимо их было много.
