Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что честно? То что я не хочу создавать киллеров? Дык это не моя идея.
Ну, понимаешь — kiler app практически единственный шанс Немерле стать хоть сколько нибудь популярным. Так что твои слова фактически равносильны признанию, что сложившийся статус кво тебя устраивает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну, понимаешь — kiler app практически единственный шанс Немерле стать хоть сколько нибудь популярным. Так что твои слова фактически равносильны признанию, что сложившийся статус кво тебя устраивает.
А чем компилятор написанный сам на себе (+ все макросы типа aop, concurrency) не killer app?
хотя с другой стороны вот для (OCa)ML есть MLDonkey — типа killer app... и что?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[7]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, Denom, Вы писали:
D>А чем компилятор написанный сам на себе (+ все макросы типа aop, concurrency) не killer app?
Тем что не создает hype вне очень ограниченной группы любителей языка.
D>хотя с другой стороны вот для (OCa)ML есть MLDonkey — типа killer app... и что?
У них тоже компиляторы в основном на самих себе и написаны, плюс немало компиляторов других языков.
ML не очень-то и нужен killer app они и так широко применяются в университетах и вообще академической среде, у немерле этого нет, поэтому именно killer app мог бы сильно поднять популярность.
Re[7]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну, понимаешь — kiler app практически единственный шанс Немерле стать хоть сколько нибудь популярным. Так что твои слова фактически равносильны признанию, что сложившийся статус кво тебя устраивает.
Фигня все это. Где скажем, эти клиллеры у шарпа, питона, PHP в конце концов?
Вот чего точно не бывает, так это чтобы язык с историей в 2-3 года вдруг стал супер-популярным и при этом в его раскрутку не было вложено кучи мегабаксов.
Даже Шарп раскручивался многие годы. И это при том, что он был компией явы, и в его раскрутку вкладывались сумашедшие деньги.
Думаю, что реально людей больше смущает отсутствие гарантированного будущего, качественной реализации IDE и различных дизайнеров. Будь все это, многие отбросили бы свои предрассудки.
На все на это нужно время. Без бабла времени нужно больше. Например, Руби, для которого можно сказать, что есть киллер-апп (Рельсы) начал появился где-то в начале 90-ых прошлого века, а стал популярным только в начале этого века, то есть через 10 лет. Питон появился в 80-ые и тоже стал известен только в конце 90-ых.
Так что я смотрю на проблему под совершенно другим углом. Мне нравится этот язык больше чем другие. Причем не потому, что это идеальный язык, а потому-что он лучше для меня (на данном этапе) по совокупности причин. Посему я буду стараться способствовать его развитию и распространению. Но я не могу сделать все. Я могу сделать то что могу. И я делаю это. Я развиваю IDE и пишу статьи об языке. Ну, а киллеры пускай делает кто-то другой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, Denom, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ну, понимаешь — kiler app практически единственный шанс Немерле стать хоть сколько нибудь популярным. Так что твои слова фактически равносильны признанию, что сложившийся статус кво тебя устраивает.
D>А чем компилятор написанный сам на себе (+ все макросы типа aop, concurrency) не killer app? D>хотя с другой стороны вот для (OCa)ML есть MLDonkey — типа killer app... и что?
А в том-то и дело, что людям нужна какой-то примитивщина которую они могут осознать.
Помнишь сценку из "Место встречи изменить нельзя" где Шарапов на просьбу "с бацать что-нибудь" сыграл Шубрета? На это ему сказали, что — "так любой дурак может, а ты нам Мурку сыграй". Вот тут та же фигня.
Так что наличие таких предположений как компилятор современного языка или система автоматической проверки доказательств теорем (написанная на Немерле одним из авторов языка) никого не интересует. Более того каждому хочется что-то своем. Кому-то аналог Рельс. Кому-то еще что-то. Так что когда появится некий киллер-апп, то кто-то обязательно скажет — "да это все фигня...".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>ML не очень-то и нужен killer app они и так широко применяются в университетах и вообще академической среде, у немерле этого нет, поэтому именно killer app мог бы сильно поднять популярность.
Ага. Оберны и Лиспы тоже в универах распространены. Толку только от этого нет никакого.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
D>>А чем компилятор написанный сам на себе (+ все макросы типа aop, concurrency) не killer app?
AVK>Тем, что он никому особо не нужен.
Дык основной части людей вообще ничего не нужно. Им нужна машинка по печати денег, или просто мешок денег.
Ну, и что с того?
Какие киллеры есть у шарпа?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
D>>>А чем компилятор написанный сам на себе (+ все макросы типа aop, concurrency) не killer app?
AVK>>Тем, что он никому особо не нужен.
VD>Дык основной части людей вообще ничего не нужно. Им нужна машинка по печати денег, или просто мешок денег. VD>Ну, и что с того?
VD>Какие киллеры есть у шарпа?
Мокрософт
Re[7]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Какие киллеры есть у шарпа?
.NET Framework.
Судя по предоставленным Microsoft исходникам огромная его часть написана на C#.
И кто скажет, что .NET Framework это не киллерапп?
Re[8]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, SmbdRsdn23, Вы писали:
SR>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Какие киллеры есть у шарпа? SR>.NET Framework.
Ну, ты конечно молодец. Но этот "киллер" во-первых на половину (а может и больше) написан на С++ (весь рантайм, часть библиотек и компиляторы), а во-вторых он есть и у Nemerle (а так же у всех остальных языков).
SR>Судя по предоставленным Microsoft исходникам огромная его часть написана на C#. SR>И кто скажет, что .NET Framework это не киллерапп?
Да кто угодно. Думаю долго ждать не придется. Ау... Народ... ;)
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, FR, Вы писали:
VD>>Что было то? Интервью с автором, что ли?
FR>Угу в котором Zope подается как killer app
В моих представлениях клилер-апп — это что-то крутое чего нет у других и о чем слышал каждый младенец. Вот скажем Рельсы подходят к этому определению. А что такое Zope? Я и не слышал о нем ничего. :xz:
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В моих представлениях клилер-апп — это что-то крутое чего нет у других и о чем слышал каждый младенец. Вот скажем Рельсы подходят к этому определению. А что такое Zope? Я и не слышал о нем ничего.
Я тогда был очень далек и от питона и от веба, и все равно слышал.
Думаю если учесть размер тогдашнего веба и сегодняшнего было вполне близко к рельсам.
Re[12]: Статья "Введение в Nemerle" - по критикуйте
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Я тогда был очень далек и от питона и от веба, и все равно слышал.
Знаешь как отличить очень известных людей, от обычных?
Если о ком-то знаешь ты и твой друг, а я не знаю, то это обычный человек. А вот, если о ком-то знаем мы все, то это действительно известный человек.
FR>Думаю если учесть размер тогдашнего веба и сегодняшнего было вполне близко к рельсам.
Не соглашусь. Скажем у Скалы есть Лифт. Он наверно лучше рельсов. И что с того? А ровным счетом ничего.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
