можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову?
От: Sepr  
Дата: 29.03.11 06:28
Оценка: -1
Всем добрый день!

Вопрос такой непростой... Уже во второй компании одна и та же проблема...

А именно:
Есть у меня подчиненные. Моя стратегия управления командой: я обучаю людей, максимально сосредотачиваю усилия на слаженности работы команды, на слабых местах каждого человека, на то, чтобы каждый был достаточно самостоятельный. В общем, максимально развиваю человека, чтобы через несколько месяцев уже от него была максимальная отдача. В частности, как один из элементов моего менеджмента, я зову ребят на совещания с моим личным начальством, даю им общаться, коммуницировать, чтобы ребята чувствовали какую-то перспективу, важность того, что они делают.

Начальство ставит задачи на команду (роли: начальник — технический руководитель проекта, я — руководитель команды, тим лид). Соответственно, я назначаю ответственного, проясняю задачу, помогаю разбираться в ней технически, консультирую, подправляю, направляю. В итоге, когда человек с моей команды ее заканчивает, даю ее презентовать вышестоящему руководству, он им ее и рассказывает, если где что не так, я поправляю.

В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.

Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Кодёнок  
Дата: 29.03.11 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?


Отчитываться должен тот, кто получил задачу; специалистам дают слово только когда нужны технические детали. Ответственный как бы выполняет задачу сам — неважно какими ресурсами, своей головой или подчиненными — но выполняет именно он и спрос за нее только с него. Ты выставлешь человека, с которым можно работать напрямую и с ним начинают работать напрямую. Выходит будто ты сдал пост другому человеку и сам больше не нужен.

Конкретнее, что ты считаешь проблемой и как должно быть? Забрали человека, кто от этого пострадал и от чего — компания, оттого что он без тебя на самом деле не может, просто выглядело так, будто может? тебя меньше ценят, оттого что меньше человек стало? или есть цель поуправлять большой командой, а она не растет?
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: bkat  
Дата: 29.03.11 09:45
Оценка:
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?


Тут либо у вас слишком много уровней иерархии и твои начальники способны
сами эффективно ставить задачи твоим подчиненным и отслеживать их.
В этом случае твоя реальная роль — "ментор" для новых работников.
Почетная и важная роль на самом деле.

Другой вариант — твои начальники занимаются не своим делом.
Поскольку тебя сложившаяся ситуация не устраивает, то в любом случае надо общаться с начальством
и обсудить все то, что ты тут на форуме описал.

Ну а лично не вижу никаких проблем, если кто-то через чью-то голову лезет.
Но отношение к этому в целом может сильно отличаться от фирмы к фирме.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Аноним  
Дата: 29.03.11 11:29
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>Всем добрый день!


S>Вопрос такой непростой... Уже во второй компании одна и та же проблема...


S>А именно:

S>Есть у меня подчиненные. Моя стратегия управления командой:
[...]
S>Начальство ставит задачи на команду (роли: начальник — технический руководитель проекта, я — руководитель команды, тим лид). Соответственно, я назначаю ответственного, проясняю задачу, помогаю разбираться в ней технически, консультирую, подправляю, направляю. В итоге, когда человек с моей команды ее заканчивает, даю ее презентовать вышестоящему руководству, он им ее и рассказывает, если где что не так, я поправляю.

S>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.


S>Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?


"Вассал моего вассала не мой вассал".
С руководством, желающим общаться через твою голову, — проводить воспитательную работу, так дела не делаются.
Подчиненных, не понимающих цитату — предупреждать, при повторении ситуации мочить в сортире ибо так ведут дела только геи.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: anonim12345  
Дата: 29.03.11 11:49
Оценка: 13 (2) -5 :))
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.

Поздравляю, ты сам себе роешь могилу. Твое начальство вот-вот придет к выводу, что тебя надо уволить, а на твое место поставить кого-нибудь из твоей команды, кто лучше всех подсуетился.
Первое правило карьерного роста: надо заниматься Очень Важной Деятельностью и всячески показывать это начальству. Подчиненные должны быть выставлены никчемными дураками, которые могут работать только под твоим гениальным руководством. И вообще на тебя должно быть завязано как можно больше. Ну а попытки подчиненных лезть через голову надо быстро пресекать, самых наглых выставлять дураками, травить и выживать. Подчиненные должны знать свое место и понимать, что единственный способ избавиться от тебя — это помочь тебе продвинуться выше.
Re[2]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: Ed.ward Россия  
Дата: 29.03.11 11:59
Оценка: 18 (2) +2
Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sepr, Вы писали:


S>>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.

A>Поздравляю, ты сам себе роешь могилу. Твое начальство вот-вот придет к выводу, что тебя надо уволить, а на твое место поставить кого-нибудь из твоей команды, кто лучше всех подсуетился.
A>Первое правило карьерного роста: надо заниматься Очень Важной Деятельностью и всячески показывать это начальству. Подчиненные должны быть выставлены никчемными дураками, которые могут работать только под твоим гениальным руководством. И вообще на тебя должно быть завязано как можно больше. Ну а попытки подчиненных лезть через голову надо быстро пресекать, самых наглых выставлять дураками, травить и выживать. Подчиненные должны знать свое место и понимать, что единственный способ избавиться от тебя — это помочь тебе продвинуться выше.

http://www.it-partner.ru/information/pub/64/

Ed.ward
Re[2]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: Ed.ward Россия  
Дата: 29.03.11 12:01
Оценка:
Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sepr, Вы писали:


S>>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.

A>Поздравляю, ты сам себе роешь могилу. Твое начальство вот-вот придет к выводу, что тебя надо уволить, а на твое место поставить кого-нибудь из твоей команды, кто лучше всех подсуетился.
A>Первое правило карьерного роста: надо заниматься Очень Важной Деятельностью и всячески показывать это начальству. Подчиненные должны быть выставлены никчемными дураками, которые могут работать только под твоим гениальным руководством. И вообще на тебя должно быть завязано как можно больше. Ну а попытки подчиненных лезть через голову надо быстро пресекать, самых наглых выставлять дураками, травить и выживать. Подчиненные должны знать свое место и понимать, что единственный способ избавиться от тебя — это помочь тебе продвинуться выше.

Да, вот ещё на заметку начинающим корпоративным паразитам

http://eldar.com/node/68

Ed.ward
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: tim4dev  
Дата: 29.03.11 17:56
Оценка:
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться?


Ты сам ответил на свой вопрос.
Re[3]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: tim4dev  
Дата: 29.03.11 18:01
Оценка: +1
Здравствуйте, Ed.ward, Вы писали:

EW>Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

EW>Да, вот ещё на заметку начинающим корпоративным паразитам

Какой-то детский лепет, чес слово.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: dilmah США  
Дата: 29.03.11 18:17
Оценка: -14 :))
ээ.. не понял.. а почему говнюку до сих пор ни одного минуса не влепили? Непорядок.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Undying Россия  
Дата: 30.03.11 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.


На качество решения задач прямое общение между твоими подчиненными и твоим начальством как влияет? Если положительно, то ты действительно ничего не делаешь и являешься лишним звеном. Если отрицательно, то это надо показать подчиненному и/или начальнику.

Хотя если на предприятии есть ответственность связанная с качеством выполненной работы, то, если начальник толковый и делает полезную работу, в его наличии в первую очередь заинтересованы сами подчиненные. Соответственно если подчиненные стремятся выполнить работу не информируя и не советуясь с тобой, то это скорей всего говорит о том, что ты все-таки лишнее звено.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Vzhyk  
Дата: 30.03.11 11:17
Оценка: +2
29.03.2011 9:28, Sepr пишет:

> Есть у меня подчиненные. Моя стратегия управления командой: я обучаю

> людей, максимально сосредотачиваю усилия на слаженности работы команды,
> на слабых местах каждого человека, на то, чтобы каждый был достаточно
> самостоятельный. В общем, максимально развиваю человека, чтобы через
> несколько месяцев уже от него была максимальная отдача. В частности, как
> один из элементов моего менеджмента, я зову ребят на совещания с моим
> личным начальством, даю им общаться, коммуницировать, чтобы ребята
> чувствовали какую-то перспективу, важность того, что они делают.
Ой, звучит так: я такой весь в белом и на коне.

>

> В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот
> классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю.
> И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их
> (людей) забирают у меня.
А они это не понимают и не ценят.

>

> Вот я и не знаю, что мне с этим делать. Коллеги, нужен Ваш совет,
> пожалуйста.
Ты сначала определись чего именно ты хочешь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: malkolinge Украина  
Дата: 31.03.11 05:52
Оценка:
Подчиненные, рабы... господа.. через голову... вспоминается моя армейская служба -)

твоя задача, чтобы процесс работал, чтобы он работал нужны определенные правила. Просто поговори со всеми участниками. Твое начальство же не хочет менеджить напрямую каждого члена твоей команды ?
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 31.03.11 15:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>А именно:

S>Есть у меня подчиненные. Моя стратегия управления командой: я обучаю людей, максимально сосредотачиваю усилия на слаженности работы команды, на слабых местах каждого человека, на то, чтобы каждый был достаточно самостоятельный. В общем, максимально развиваю человека, чтобы через несколько месяцев уже от него была максимальная отдача. В частности, как один из элементов моего менеджмента, я зову ребят на совещания с моим личным начальством, даю им общаться, коммуницировать, чтобы ребята чувствовали какую-то перспективу, важность того, что они делают.

Ничего не понял. Начальство не музей и не памятник архитектуры, зачем на него любоваться? И разве работа любого сотрудника не важна для компании априорно, что нужно как-то отдельно показывать её важность? И в чём состоит перспектива? Ты эти игры брось, они до хорошего не доведут.

S>Начальство ставит задачи на команду (роли: начальник — технический руководитель проекта, я — руководитель команды, тим лид). Соответственно, я назначаю ответственного, проясняю задачу, помогаю разбираться в ней технически, консультирую, подправляю, направляю. В итоге, когда человек с моей команды ее заканчивает, даю ее презентовать вышестоящему руководству, он им ее и рассказывает, если где что не так, я поправляю.


Странно выглядит распределение ролей — не упомянуто административное руководство. Или что означает выражение "технический руководитель проекта", если этот самый ТРП является начальником над тем, кто по сути осуществляет административное руководство? Или я что-то не понимаю, или ты что-то недоговариваешь.

S>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.


Это как это так, "напрямую людям"? То есть если человек занят на каком-то ещё проекте в твоей команде, ему всё равно могут вывалить задание в обход лида? Вы там белены объелись?

S>Вот я и не знаю, что мне с этим делать.


Так и сказать своим подчинённым: любые сторонние указания, если они предварительно не согласованы с тобой, должны выполняться в нерабочее время или не выполняться вообще. Все претензии, буде таковые случатся, перенаправлять на тебя. Уровень источника указаний роли не играет: пока ты отвечаешь за распределение работ внутри группы, все внешние задания должны согласовываться с тобой. Ну или я не понимаю, за что же ты там реально отвечаешь.

S>Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?


Пока что не совсем понятна сфера твоей ответственности. Выходит так, что ты готовишь сотрудников для работы в других отделах. Что-то вроде "кузницы кадров", дело благое, но...
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 02.04.11 21:31
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>ээ.. не понял.. а почему говнюку до сих пор ни одного минуса не влепили? Непорядок.


Да лана. Семь штук — по моему, полный порядок.
Re[2]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: Vain Россия google.ru
Дата: 02.04.11 21:44
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>ээ.. не понял.. а почему говнюку до сих пор ни одного минуса не влепили? Непорядок.

Теперь доволен?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[3]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: dilmah США  
Дата: 02.04.11 22:03
Оценка:
V>Теперь доволен?

либо здесь все менеджеры, либо..
неужели кто-нибудь хотел бы оказаться на месте подчиненных топикстартера?
Re[4]: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою гол
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 03.04.11 01:10
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

V>>Теперь доволен?


D>либо здесь все менеджеры, либо..

D>неужели кто-нибудь хотел бы оказаться на месте подчиненных топикстартера?

А чем это топикстартер сам по себе плох? Ну жалуется на жизнь. Что с того?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: minorlogic Украина  
Дата: 03.04.11 08:07
Оценка: 1 (1)
Могу сделать 1 негативных предположения как это может выглядеть снаружи.

1. Сбрасываешь ответственность.

Вовлекая в процесс комуникации , планирования и т.п. Ты возможно сам или в глазах окружающих спихиваешь ответственность за задачу на подчиненных. И через полгода когда задача будет завалена и ТЕБЯ спросят почему , ты вызовешь своего подчиненного , чтобы он подробно отчитался.

2. Не выполняешь свою функцию.

Функция управленческая также следить за выполнением, коммуникации. В этом контексте ты строишь ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ сложность для своего начальства. Вместо использования налаженной надежной коммуникации между твоим начальством и тобой, ты вешаешь на свое начальство лишнюю нагрузку. Т.е. теперь начальство будет думать не только как потдерживать комуникацию с тобой, но и как ее держать с твоими подчиненными.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re: можно ли подчиненным разрешать общаться через мою голову
От: Аноним  
Дата: 03.04.11 17:39
Оценка:
Здравствуйте, Sepr, Вы писали:

S>В результате выходит вот-что: начальство приходит к выводу, что вот классный парень есть у меня в команде, а я раздолбай и ничего не делаю. И в итоге начинают назначать задачи напрямую людям, а потом и вовсе их (людей) забирают у меня.


Когда менеджер напрямую ставит задачи программисту в обход тим лида — этот менеджер просто тупой м.дак, извините за грубость.

Решения:

1) поменять менеджеров вместе с фирмой;

2) раз такие менеджеры — не давать программистам высовываться, все только через тебя.


Сам работал с таким менеджером — врагу не пожелаешь. Ну и проект он угробил, что совершенно закономерно (а проект был очень интересный ).

А я так понял, ты там устроил такую как бы демократичную структуру управления командой? Желание, конечно, похвальное, но вот — получи результат, кушай с маслом. В реальной жизни лишняя демократия всегда выходит руководителю боком, как это ни грустно.

S>Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться? Как вы обычно поступаете в аналогичных ситуациях?


Ну не то, чтобы строго "не давать", но лично я считаю, что да — тим лид в норме так и должен работать. Это даже с точки зрения менеджера правильно. Тим лид — это (в нормальной команде, конечно) высококлассный спец, обычно на голову выше рядовых программистов, и я как менеджер заинтересован в том, чтобы именно он все контролировал и отвечал за качество, для этого ему и платят его высокую тимлидскую зарплату. Даже более того, если я узнаю, что тимлид дает подчиненным свободу ваять все самим, я посчитаю, что это очень плохо и начну думать о смене тим лида.

Тут дело не в построении "вертикали власти" или во властных амбициях, а в том, чтобы обеспечить качество разработки, когда каждый специалист занимается тем, что соответствует его квалификации, плюс есть компетентный человек, который контролирует весь процесс целиком и отвечает за качество результата.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.