Dog пишет: > > Ну так никто и не спорит, все честные и ты честый и чесно пишешь. А вот > начальство взяло и глянуло в логи.
И закрыло... логи те. Не многие люди любят про себя негатив читать (ну
кроме извращенцев).
>> Ну так никто и не спорит, все честные и ты честый и чесно пишешь. А вот >> начальство взяло и глянуло в логи. V>И закрыло... логи те. Не многие люди любят про себя негатив читать (ну V>кроме извращенцев).
А вот скажи, зачем тебе держать на работе человека который распространяет про тебя и компанию негатив ? (ну если конечно ты не извращенец)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Это Ваша трактовка. Вполне может быть самой эффективной стратегией твоей >> V>для достижения своей цели именно уволиться. >> >> Инетерсно, было бы узнать в чем заключается эффективность такой >> стратегии? V>Вы сначала сформулируйте свои цели. Пока вы не определитесь в данном, V>придумывать стратегии оптимальные или нет нет смысла. А я не телепат в V>отличие от многих здесь.
Моя цель — узнить у тебя, в каких случаях само-увольнение руководителя проекта — это эффективная стратегия.
Я бы хотел получить ясный и развернутый ответ, чтобы изменить свою картину мира, т.к. на данынй момент не могу увидеть преимуществ этого решения (хотябы одно).
Недостатки я уже описал.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Интересно и познавательно. Но не для всех. Я применил бы правило номер 13. I>>a) Если работа все еще приносит преимущественно положительное настроение (в плане з/п, увлекательности, общения и/или профессионального роста) — посылать любые интриги лесом и спокойно заниматься своим делом, не обращая внимания на возможные потери. I>>б) В ином случае — просто менять место работы. I>>Советую поступать так всем, кто не относится к числу любителей подковерной борьбы. Dog>Вы уж простите, но более идиотских советов я не слышал.
Прощаю.
Dog>Все знают что болеть плохо, но, судя по вашим советам, вместо того чтобы узнать о том что это за болезнь и как не заболеть, надо Dog>1. Если ты чувствуешь себя здоровым — спокойно заниматься своим делом, не обращая внимания на возможные потери. Dog>2. Переехать в Австралию.
Не так. Приведу другую аналогию:
Если в Гарлеме ходит толпа негров с "пушками", то вместо того, чтобы тоже купить себе пистолет и соревноваться с бандюками в мастерстве ганфайтера:
1. Жить там жизнью законопослушного гражданина и терпеть неудобства (если уж так нравится этот район).
2. Переехать в более приличное место.
Конечно, это совет не для всех.
Dog>
2) Когда что-то кому-то говоришь, говори с расчетом, что это станет известно всем. Особенно это относится к корпоративной почте — когда пишешь любое письмо, имей в виду, что его могут форварднуть кому угодно.
Dog>Вы не хотите следовать этому совету, вы считаете себя выше всех этих интриг ? Я думаю, однажды вы будете очень удивлены когда ваша личная переписка окажется у шефа на столе. И хорошо бы там небыло ничего плохого вашу компанию и т.п. Лично наблюдал несколько плачевных случаев.
Есть хорошее правило, которому меня еще в благополучное советское время научили родители. Никогда не говори про человека "за спиной" такое, что не готов сказать ему лично.
Dog>>Все знают что болеть плохо, но, судя по вашим советам, вместо того чтобы узнать о том что это за болезнь и как не заболеть, надо Dog>>1. Если ты чувствуешь себя здоровым — спокойно заниматься своим делом, не обращая внимания на возможные потери. Dog>>2. Переехать в Австралию. I>Не так. Приведу другую аналогию:
Вы название топика читаете ?
I>Если в Гарлеме ходит толпа негров с "пушками", то вместо того, чтобы тоже купить себе пистолет и соревноваться с бандюками в мастерстве ганфайтера: I>1. Жить там жизнью законопослушного гражданина и терпеть неудобства (если уж так нравится этот район).
Вам русским по белому пишут.
1. Не ходите ночью по району
2. Постарайтесь знать местных отморозков в лицо, чтобы не попасться им на пути
3. Не носите с собой всю наличку.
и т.д.
А вы же предлогаете плевать на те правила поведения которые существуют там где вы живёте. "Не обращайте внимание на потери". Что-то мне подсказывает, что в Гарлеме немного другие законы, чем те по которым вы призываете жить.
Dog>>Вы не хотите следовать этому совету, вы считаете себя выше всех этих интриг ? Я думаю, однажды вы будете очень удивлены когда ваша личная переписка окажется у шефа на столе. И хорошо бы там небыло ничего плохого вашу компанию и т.п. Лично наблюдал несколько плачевных случаев. I>Есть хорошее правило, которому меня еще в благополучное советское время научили родители. Никогда не говори про человека "за спиной" такое, что не готов сказать ему лично.
Вы никогда не врали ?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да нет, на самом деле коллектив компании, как и вообще любая достаточно большая группа людей, — стадо, потому что общий интеллект ниже среднего интеллекта отдельных участников. Потому и нужны руководители, собственно.
Ну не хочется ощущать то себя членом стада, и руководителем быть тоже не хочется.
А как быть с коллективами единомышленников. Как ты относишься к шаражкам?
Знания (интелект понятие общее)каждого участника в отдельной области может быть намного выше чем у руководителей (и желающих быть свободными художниками), а вот задача руководителей соединить все воедино.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Dog пишет: > > V>И закрыло... логи те. Не многие люди любят про себя негатив читать (ну > V>кроме извращенцев). > А вот скажи, зачем тебе держать на работе человека который > распространяет про тебя и компанию негатив ? (ну если конечно ты не > извращенец)
Товарищ, методы, применяемые для ведения "войн в политике" мне здесь не
интересны, уж извини.
P.S. Жаль, что тебе на это указывать приходится.
Denis_TST пишет: > > > Моя цель — узнить у тебя, в каких случаях само-увольнение руководителя > проекта — это эффективная стратегия.
Один из вариантов: если проект решено похоронить на уровнях, куда ты не
вхож, а то, что тебе предлагают взамен неинтересно и невыгодно.
В данном случае твоя борьба будет представлять из себя "борьбу с
ветряными мельницами".
>> V>И закрыло... логи те. Не многие люди любят про себя негатив читать (ну >> V>кроме извращенцев). >> А вот скажи, зачем тебе держать на работе человека который >> распространяет про тебя и компанию негатив ? (ну если конечно ты не >> извращенец) V>Товарищ, методы, применяемые для ведения "войн в политике" мне здесь не V>интересны, уж извини. Простейший вопрос, для уточнения понимания отбой обсуждаемого. Я так понимаю, что ты просто не задумывался или не сталкивался с подобным. Я сам, в первый раз, подбирал челюсть с пола.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>И закрыло... логи те. Не многие люди любят про себя негатив читать (ну >> V>кроме извращенцев). >> А вот скажи, зачем тебе держать на работе человека который >> распространяет про тебя и компанию негатив ? (ну если конечно ты не >> извращенец) V>Товарищ, методы, применяемые для ведения "войн в политике" мне здесь не V>интересны, уж извини. V>P.S. Жаль, что тебе на это указывать приходится.
Лучший способ "указать на это" — не обсуждать не интересную тебе тему. А то количество твоих постов и выраженное желание поспорить вводит людей в заблуждение.
ЗЫ: Писать провоцирующие сообщения на неинтересную тебе тему, в которую ты не собираешься вникать — называется "флудом".
Dog пишет: > > Простейший вопрос, для уточнения понимания отбой обсуждаемого. Я так > понимаю, что ты просто не задумывался или не сталкивался с подобным. Я > сам, в первый раз, подбирал челюсть с пола.
С чем именно ты не сталкивался?
С тем что люди любят сплетничать?
Или с тем, что на тебя или на кого другого могут вылить ушат грязи?
Или с тем, что написанное тобой в деловой переписке станет известно
начальству?
Или...
Вот ты пишешь "Я сам, в первый раз, подбирал челюсть с пола.". Понять о
чем ты, просто невозможно.
Мое же мнение, я уже озвучил, что часто наиболее эффективный метод (с
точки зрения пользы для себя, как моральной, так и материальной) в
интригах — это неучастие в них. А вот участие в них часто самый
затратный и невыгодный метод.
V>Мое же мнение, я уже озвучил, что часто наиболее эффективный метод (с V>точки зрения пользы для себя, как моральной, так и материальной) в V>интригах — это неучастие в них. А вот участие в них часто самый V>затратный и невыгодный метод.
Моё же мнение, что ты не можешь не быть участником интриг, если они разворачиваются вокруг тебя. (или ты совсем не общаешься с людьми) А разворачиваются они повсюду, любое отношение между людьми это уже маленькая интрига. Твоё же поведение напоминает страуса, который сунул голову в песок и думает, что то, что происходит вокруг, его не коснётся, но проблема в том что... жопа видна
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Denis_TST пишет: >> >> >> Моя цель — узнить у тебя, в каких случаях само-увольнение руководителя >> проекта — это эффективная стратегия. V>Один из вариантов: если проект решено похоронить на уровнях, куда ты не V>вхож, а то, что тебе предлагают взамен неинтересно и невыгодно. V>В данном случае твоя борьба будет представлять из себя "борьбу с V>ветряными мельницами".
А увольнятся тогда зачем? Можно просто присутсвовать на похоронах — в черном и с цветами, в окружении заплаканной команды. Хотя, в качестве ответа — принимается .
Книжка кстати такая есть, "Как выжить в безнадежном проекте".
Denis_TST пишет: > > V>В данном случае твоя борьба будет представлять из себя "борьбу с > V>ветряными мельницами". > А увольнятся тогда зачем? Можно просто присутсвовать на похоронах — в > черном и с цветами, в окружении заплаканной команды.
Можно, но зачем, разве что если собственного времени абсолютно не жалко.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Рано или поздно, освоившись на очередном месте я начинал замечать, что многое делается не оптимально, и многое, что должно делаться, не делается вообще. Пытаясь это исправить, улучшить (внедрить новый вид тестирования, сделать и задокументировать нормальный дизайн в подсистеме, переписать другую подсистему так, чтобы она работала, и т.д.) я рано или поздно сталкивался с тем, что меня пытаются "закопать", не дать сделать, что я хочу, и то, что было бы полезно для проекта. Причем обсуждать рациональность своих решений было бессмысленно — люди, продиводействовавшие мне не разбирались в проекте, и для них все мои слова были пустой звук.
Ага, а теперь представим ситуацию с другой стороны фронта. Приходит новый программист в команду и тут же с саблей наголо "все переписать, процессы переделать, все внедрить". А ему невдомек, что все сделано так как сделано не просто так, а по каким-то причинам. Маркетинговым ли, денежным ли, да неважно, люди думали, внедряли, опираясь на свой опыт. А тут приходит кто-то и "все переделать". Конечно пытались закопать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Dog пишет: >> >> Личная — это личная. В одном случае это были логи аськи. Ты всегда >> политкорректен в аське ? V>Да, особенно с людьми типа gapertona. Зачем мне лишние проблемы.
Ага. И никогда свой девушке/приятелю/однокашнику/итд в аське не писал "Да задрал меня соседний отдел, придурки"?
А при должной фантазии это можно очень красиво преподнести.
genre пишет: > > > Ага. И никогда свой девушке/приятелю/однокашнику/итд в аське не писал > "Да задрал меня соседний отдел, придурки"? > А при должной фантазии это можно очень красиво преподнести.
Да кто ж тебе мешает, преподноси. Я только за. Фактически ты
протестируешь на адекватность соответствующего руководителя и позволишь
мне точнее увидеть ситуацию на конторе (а контор, как "гнилых", так и
"хороших" у нас достаточно), адекватность руководства.
Ну и тебе совет, как любителю интриг, не забывай старую пословицу про
яму, которую роешь другому.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну и тебе совет, как любителю интриг, не забывай старую пословицу про V>яму, которую роешь другому.
Ты кончай на личности переходить. Положим, мы на самом деле не знаем насчет тебя, любитель ты интриг или нет. Такая позиция, как у тебя, когда ты пытаешься дистанцироваться от собеседника на выдуманном тобой же контрасте — в лучшем случае свидетельствует об отсутствии опыта и наивности, в худшем — что ты сам заядлый интриган.
Все любители интриг громче всех стучат себя пяткой в грудь, какие они противники интриги и как они их терпеть не могут. И одновременно занимаются распространением слухов, и исподтишка говнят своим коллегам. Если ты предпочитаешь молчать об интригах, это не означает, что ты их противник. Если ты о них говоришь — это не означает, что ты их сторонник. Человека судят по делам.
Так и насчет твоего собеседника ты тоже ничего не знаешь и знать не можешь. Так захрена выдумываешь, зачем тебе это надо?
Gaperton пишет: > > Так и насчет твоего собеседника ты тоже ничего не знаешь и знать не > можешь.
Я сделал вывод на основе его поста. Он может быть как абсолютно
ошибочен, так и абсолютно правилен.
Простейший вопрос, для уточнения понимания отбой обсуждаемого. Я так понимаю, что ты просто не задумывался или не сталкивался с подобным. Я сам, в первый раз, подбирал челюсть с пола.
