есть хорошая знакомая.
ну муж у нее то есть то где-то там. туда-сюда. особо не важно. их проблемы.
в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
сын, который регулярно получал ремнем по жопе, но исключительно когда врал (но не за косяки по детской тупости) и он при этом прекрасно понимал за что — просто идеальный ребенок в настоящее время. хотя может все поменяется еще
вот и думаю. что внушения и беседы за жизнь с ребенком — это хорошо. но должны все же подкрепляться.
ну вот к примеру просто проводишь беседы. ребенок все понимает. тебе лучший друг и т.п. но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать. ну и панеслась... сдерживающих факторов на физическом уровне нет. максимум по головке не погладят пироженку не купят вот и все.

	навеяло короткометражкой
	https://youtu.be/rioBvuZ_zGw

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.

Типичная история из разряда "повелась на альфача", от него и набралась "хорошего".
Залетит, родит, столкнется с реальными проблемами, разведется, будет искать приличного "обеспечуна".

ЯИ>Типичная история из разряда "повелась на альфача", от него и набралась "хорошего".
ЯИ>Залетит, родит, столкнется с реальными проблемами, разведется, будет искать приличного "обеспечуна".

насчет ее будущего у меня никаких сомнений — хреновое.
как-то ее видел фигурка дюймовочки с сиськами на глаз в одежде 3-го размера

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>есть хорошая знакомая.
U>ну муж у нее то есть то где-то там. туда-сюда. особо не важно. их проблемы.
U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.

Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.

K>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.

да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.
ну вот те контрпример есть тоже из жизни. бабушка божий одуванчик. на нее непутевая мамашка дочь скинула. вся эта бабушка до мозга костей воцерквленная аки гомункл который мухожук. че из ее внучки выросло — ужоз-ужоз. даже по моим меркам.

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

K>>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.

U>да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.

Оп-па!

U>ну вот те контрпример есть тоже из жизни. бабушка божий одуванчик. на нее непутевая мамашка дочь скинула. вся эта бабушка до мозга костей воцерквленная аки гомункл который мухожук. че из ее внучки выросло — ужоз-ужоз. даже по моим меркам.

Уверен, там если копнуть, тоже что-нибудь такое вылезет. Ну типа того, что бабушка всю жизнь ей рассказывала, что у нее непутевая мать шлюха. За любую провинность комментарий: "Вся в мать!"

Это конечно пальцем в небо, но как видишь в первый раз попал.

Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.

K>>>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.

U>>да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.

K>Оп-па!

ну не уследили видать ее родители. да и как следить? на свиданиях присутствовать? или втирать малолетке что это на самом деле мудак? как это практически?
вон моя однокурсница проще сделала. просто всякими кружками, развитием и конкурсами просто ребенкам своим не оставила личного времени. личного времени практически только на поспать. ну, работает, конечно, не спорю... но как-то жестоко. уж лучше ремень )

K>Уверен, там если копнуть, тоже что-нибудь такое вылезет. Ну типа того, что бабушка всю жизнь ей рассказывала, что у нее непутевая мать шлюха. За любую провинность комментарий: "Вся в мать!"

K>Это конечно пальцем в небо, но как видишь в первый раз попал.

K>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.

если бы воспроизводили, Никита Михалков был бы как отец ну и куча других примеров. первое что в голову пришло.

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
а в чём проблема то ? ну будет на кассе в Пятёрочке работать или пряники фасовать, или тебе обязательно надо чтобы она Гарвард закончила ?

мамаша то её сама — чего в жизни добилась ? а папаша ? а бабка ? а твоя жена чего в жизни добилась (помимо того что у тебя на шее сидит) ?

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

K>>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.

U>если бы воспроизводили, Никита Михалков был бы как отец

Ну во-первых, ты так хорошо знаком с их семьей, чтоб судить об этом?
Во-вторых, Никита Михалков человек великий. Такому сыну любой бы позавидовал.

K>Ну во-первых, ты так хорошо знаком с их семьей, чтоб судить об этом?
K>Во-вторых, Никита Михалков человек великий. Такому сыну любой бы позавидовал.

т.е. хотел бы чтобы твой сын был конченой мразью?

U>>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
xma>а в чём проблема то ? ну будет на кассе в Пятёрочке работать или пряники фасовать, или тебе обязательно надо чтобы она Гарвард закончила ?

я думаю, что скорее всего будет по саунам ездить ) пока не сморщится.

xma>мамаша то её сама — чего в жизни добилась ? а папаша ? а бабка ? а твоя жена чего в жизни добилась (помимо того что у тебя на шее сидит) ?

у мамаши вполне себе средняя работа со средней зп. бюстгалтерша. с папашей ей вот не свезло — периодические заработки. шабашит плотником.
по поводу на шее моя сидит. она практически ничего не может выполнять физически. из-за спины, которая не совсем зажила. на умственную деятельность не обучена

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

K>>Ну во-первых, ты так хорошо знаком с их семьей, чтоб судить об этом?
K>>Во-вторых, Никита Михалков человек великий. Такому сыну любой бы позавидовал.

U>т.е. хотел бы чтобы твой сын был конченой мразью?

Ууу... понеслась.

Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>вот и думаю. что внушения и беседы за жизнь с ребенком — это хорошо. но должны все же подкрепляться.

А вот по моим наблюдениям вообще нет связи: бунтарь будет хулиганить, а послушный — паинькой. Большинство будут копировать поведение родителей, но будут и полные противоположности.

Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать.

Не очень понял, как тут сдерживающий фактор "на физическом уровне" будет работать? Ну ок — пока ребенок маленький и зависимый, работает как-то. И тут стукнуло 17, уехал в институт — и всё. Мозгов своих получается нет, родители не научили думать о последствиях, только инстинкт "влетит / не влетит от родаков" — а тут получается что ни делай, 100% "не влетит".

Это касается кстати не только физических наказаний, но и любых других чрезмерных наказаний, не имеющих логики — типа всякого "без телефона неделю" и т.п..

K>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.

странное у тебя видение хороших актеров. он может играть лишь одну роль — конченой мрази (отлично, кстати выходит, не поспоришь) примеры: вокзал для двоих, свой среди..., жмурки... пусть попробует разноплановы быть типа Табакова — и в штирлице сыграет и в мэри жопинс просто на ура. никитке слабО так? все время Данелия вспоминается как о нем говорил. сильно сократив интервью с Данелией — гнилье с самого детства.

п.с. обканчаловский даже побрезговал фамилию своего отца брать. вот тебе и подражание

BFE>А вот по моим наблюдениям вообще нет связи: бунтарь будет хулиганить, а послушный — паинькой. Большинство будут копировать поведение родителей, но будут и полные противоположности.

если бить безсистемно — конечно будет каша в голове. когда только за дело — поймет жопой что такое хорошо, а что плохо.

K>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.

Моим троим в районе 30-ти. Были случаи, влетало крепко. Помогает с целью на ранней стадии пресечь какую-нибудь гадость. Все выросли, имеют профессии, семьи, родителей любят и уважают.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Не очень понял, как тут сдерживающий фактор "на физическом уровне" будет работать? Ну ок — пока ребенок маленький и зависимый, работает как-то. И тут стукнуло 17, уехал в институт — и всё. Мозгов своих получается нет, родители не научили думать о последствиях, только инстинкт "влетит / не влетит от родаков" — а тут получается что ни делай, 100% "не влетит".

"влетит / не влетит" — это уже мысли о последствиях. Хоть какие-то. Это понимание, что может влететь. А если не было наказания, то нет и этого понимания. Лично я применял физическое наказание к ребенку примерно один раз. Это было действенно и решило проблему.

V>Это касается кстати не только физических наказаний, но и любых других чрезмерных наказаний, не имеющих логики — типа всякого "без телефона неделю" и т.п..

А почему, собственно, не имеющих логики? Натворил — получи, самая прямая связь, логичнее некуда.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.

А, то есть интеллигентно бить человека ногами, пока двое охранников держат. Ну не знаю, может, пусть уж лучше как кайфа...

Семья — модель общества.
Натворил — неизбежность наказания
Совершил подвиг — награда
Наказания могут быть разные
ИМХО порка — это практически "высшая мера".