есть хорошая знакомая.
ну муж у нее то есть то где-то там. туда-сюда. особо не важно. их проблемы.
в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
сын, который регулярно получал ремнем по жопе, но исключительно когда врал (но не за косяки по детской тупости) и он при этом прекрасно понимал за что — просто идеальный ребенок в настоящее время. хотя может все поменяется еще
вот и думаю. что внушения и беседы за жизнь с ребенком — это хорошо. но должны все же подкрепляться.
ну вот к примеру просто проводишь беседы. ребенок все понимает. тебе лучший друг и т.п. но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать. ну и панеслась... сдерживающих факторов на физическом уровне нет. максимум по головке не погладят пироженку не купят вот и все.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
Типичная история из разряда "повелась на альфача", от него и набралась "хорошего".
Залетит, родит, столкнется с реальными проблемами, разведется, будет искать приличного "обеспечуна".
ЯИ>Типичная история из разряда "повелась на альфача", от него и набралась "хорошего". ЯИ>Залетит, родит, столкнется с реальными проблемами, разведется, будет искать приличного "обеспечуна".
насчет ее будущего у меня никаких сомнений — хреновое.
как-то ее видел фигурка дюймовочки с сиськами на глаз в одежде 3-го размера
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>есть хорошая знакомая. U>ну муж у нее то есть то где-то там. туда-сюда. особо не важно. их проблемы. U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.
K>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.
да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.
ну вот те контрпример есть тоже из жизни. бабушка божий одуванчик. на нее непутевая мамашка дочь скинула. вся эта бабушка до мозга костей воцерквленная аки гомункл который мухожук. че из ее внучки выросло — ужоз-ужоз. даже по моим меркам.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
K>>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.
U>да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.
Оп-па!
U>ну вот те контрпример есть тоже из жизни. бабушка божий одуванчик. на нее непутевая мамашка дочь скинула. вся эта бабушка до мозга костей воцерквленная аки гомункл который мухожук. че из ее внучки выросло — ужоз-ужоз. даже по моим меркам.
Уверен, там если копнуть, тоже что-нибудь такое вылезет. Ну типа того, что бабушка всю жизнь ей рассказывала, что у нее непутевая мать шлюха. За любую провинность комментарий: "Вся в мать!"
Это конечно пальцем в небо, но как видишь в первый раз попал.
Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.
K>>>Представляя примерно круг твоего общения, предположу, что дочь как любой нормальный ребенок берет пример с мамы и прочих окружающих её людей.
U>>да не. мать скорее правильная вся из себя ) не шляется. по-крайней мере мне про это неизвестно. повелась по молодости не с тем.
K>Оп-па!
ну не уследили видать ее родители. да и как следить? на свиданиях присутствовать? или втирать малолетке что это на самом деле мудак? как это практически?
вон моя однокурсница проще сделала. просто всякими кружками, развитием и конкурсами просто ребенкам своим не оставила личного времени. личного времени практически только на поспать. ну, работает, конечно, не спорю... но как-то жестоко. уж лучше ремень )
K>Уверен, там если копнуть, тоже что-нибудь такое вылезет. Ну типа того, что бабушка всю жизнь ей рассказывала, что у нее непутевая мать шлюха. За любую провинность комментарий: "Вся в мать!"
K>Это конечно пальцем в небо, но как видишь в первый раз попал.
K>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.
если бы воспроизводили, Никита Михалков был бы как отец ну и куча других примеров. первое что в голову пришло.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить.
а в чём проблема то ? ну будет на кассе в Пятёрочке работать или пряники фасовать, или тебе обязательно надо чтобы она Гарвард закончила ?
мамаша то её сама — чего в жизни добилась ? а папаша ? а бабка ? а твоя жена чего в жизни добилась (помимо того что у тебя на шее сидит) ?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
K>>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.
U>если бы воспроизводили, Никита Михалков был бы как отец
Ну во-первых, ты так хорошо знаком с их семьей, чтоб судить об этом?
Во-вторых, Никита Михалков человек великий. Такому сыну любой бы позавидовал.
U>>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить. xma>а в чём проблема то ? ну будет на кассе в Пятёрочке работать или пряники фасовать, или тебе обязательно надо чтобы она Гарвард закончила ?
я думаю, что скорее всего будет по саунам ездить ) пока не сморщится.
xma>мамаша то её сама — чего в жизни добилась ? а папаша ? а бабка ? а твоя жена чего в жизни добилась (помимо того что у тебя на шее сидит) ?
у мамаши вполне себе средняя работа со средней зп. бюстгалтерша. с папашей ей вот не свезло — периодические заработки. шабашит плотником.
по поводу на шее моя сидит. она практически ничего не может выполнять физически. из-за спины, которая не совсем зажила. на умственную деятельность не обучена
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
K>>Ну во-первых, ты так хорошо знаком с их семьей, чтоб судить об этом? K>>Во-вторых, Никита Михалков человек великий. Такому сыну любой бы позавидовал.
U>т.е. хотел бы чтобы твой сын был конченой мразью?
Ууу... понеслась.
Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вот и думаю. что внушения и беседы за жизнь с ребенком — это хорошо. но должны все же подкрепляться.
А вот по моим наблюдениям вообще нет связи: бунтарь будет хулиганить, а послушный — паинькой. Большинство будут копировать поведение родителей, но будут и полные противоположности.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать.
Не очень понял, как тут сдерживающий фактор "на физическом уровне" будет работать? Ну ок — пока ребенок маленький и зависимый, работает как-то. И тут стукнуло 17, уехал в институт — и всё. Мозгов своих получается нет, родители не научили думать о последствиях, только инстинкт "влетит / не влетит от родаков" — а тут получается что ни делай, 100% "не влетит".
Это касается кстати не только физических наказаний, но и любых других чрезмерных наказаний, не имеющих логики — типа всякого "без телефона неделю" и т.п..
K>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.
странное у тебя видение хороших актеров. он может играть лишь одну роль — конченой мрази (отлично, кстати выходит, не поспоришь) примеры: вокзал для двоих, свой среди..., жмурки... пусть попробует разноплановы быть типа Табакова — и в штирлице сыграет и в мэри жопинс просто на ура. никитке слабО так? все время Данелия вспоминается как о нем говорил. сильно сократив интервью с Данелией — гнилье с самого детства.
п.с. обканчаловский даже побрезговал фамилию своего отца брать. вот тебе и подражание
BFE>А вот по моим наблюдениям вообще нет связи: бунтарь будет хулиганить, а послушный — паинькой. Большинство будут копировать поведение родителей, но будут и полные противоположности.
если бить безсистемно — конечно будет каша в голове. когда только за дело — поймет жопой что такое хорошо, а что плохо.
K>Дети воспроизводят своих родителей. Если хочется чтобы ребенок не вырос таким как ты, нужно работать над собой, давая ему нужные образцы поведения, а не ребенка бить.
Моим троим в районе 30-ти. Были случаи, влетало крепко. Помогает с целью на ранней стадии пресечь какую-нибудь гадость. Все выросли, имеют профессии, семьи, родителей любят и уважают.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Не очень понял, как тут сдерживающий фактор "на физическом уровне" будет работать? Ну ок — пока ребенок маленький и зависимый, работает как-то. И тут стукнуло 17, уехал в институт — и всё. Мозгов своих получается нет, родители не научили думать о последствиях, только инстинкт "влетит / не влетит от родаков" — а тут получается что ни делай, 100% "не влетит".
"влетит / не влетит" — это уже мысли о последствиях. Хоть какие-то. Это понимание, что может влететь. А если не было наказания, то нет и этого понимания. Лично я применял физическое наказание к ребенку примерно один раз. Это было действенно и решило проблему.
V>Это касается кстати не только физических наказаний, но и любых других чрезмерных наказаний, не имеющих логики — типа всякого "без телефона неделю" и т.п..
А почему, собственно, не имеющих логики? Натворил — получи, самая прямая связь, логичнее некуда.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.
А, то есть интеллигентно бить человека ногами, пока двое охранников держат. Ну не знаю, может, пусть уж лучше как кайфа...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Семья — модель общества.
Натворил — неизбежность наказания
Совершил подвиг — награда
Наказания могут быть разные
ИМХО порка — это практически "высшая мера".
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>есть хорошая знакомая. U>ну муж у нее то есть то где-то там. туда-сюда. особо не важно. их проблемы. U>в общем дочь ее, которую пальцем не трогала никогда. только по головке гладила. живет с каким-то полным ушлепком с 14 лет. начала пить-курить. U>сын, который регулярно получал ремнем по жопе, но исключительно когда врал (но не за косяки по детской тупости) и он при этом прекрасно понимал за что — просто идеальный ребенок в настоящее время. хотя может все поменяется еще U>вот и думаю. что внушения и беседы за жизнь с ребенком — это хорошо. но должны все же подкрепляться. U>ну вот к примеру просто проводишь беседы. ребенок все понимает. тебе лучший друг и т.п. но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать. ну и панеслась... сдерживающих факторов на физическом уровне нет. максимум по головке не погладят пироженку не купят вот и все.
Да во всем животном мире родители применяют физические наказания к свом котятам/щенятам/медвежатам и не нужно делать из этого какую-то вселенскую трагедию. И относиться к этому нужно как к проявлению любви и заботы о подрастающем поколении, а не как к акту насилия. Другое дело, что наказание не должно разрушать и травмировать чувство справедливости ребенка. Ну так это же и не от формы наказания зависит. Нефизическим, так сказать "гуманным" наказанием можно нанести гораздо более серьезный ущерб и психике ребенка и его отношению к родителям.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
K>>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел.
LL>А, то есть интеллигентно бить человека ногами, пока двое охранников держат.
Ну мы-то тут святые все. Как Иисус.
LL>Ну не знаю, может, пусть уж лучше как кайфа...
И главный святой найден
Не, я тебе такого желать не стал бы.
K>Ну мы-то тут святые все. Как Иисус.
ну попросил подержать охранников пока пинал по роже — ну с кем не бывает. дело-то житейское.
K>И главный святой найден K>Не, я тебе такого желать не стал бы.
ты бы аргументы за мигалкова привел, а не сливался я вот привожу. ты свою позицию предлагаешь принять на правах аксиомы.
Что ты приводишь? Что он не нравится тебе как актер (причем как обычно у тебя абзац текст без упоминания говна и жоп составить не получается)? Да мне в общем-то плевать.
по пунктам:
— прекрасным актером, который играет достойно только одну роль себя (конченной мрази). это у него хорошо получается. здесь вопросов нет. с другой стороны вот нагиев, который тоже играет только себя у меня отвращения в общем-то не вызывает.
— режиссером, с натяжкой хорошим фильмом могу назвать разве свой среди чужих. или ты утомленные солнцем тоже хорошим считаешь?
— интеллигентным образованным человеком, ага. только интеллигентный человек может пинать по роже когда двое держат...
— отцом чудесных дочерей — ты их лично знаешь? одна кстати, которая в теле в общем-то сносно играет в некоторых фильмах. другая это которая сиськи помирающему солдату показывала?
K>Что ты приводишь? Что он не нравится тебе как актер (причем как обычно у тебя абзац текст без упоминания говна и жоп составить не получается)? Да мне в общем-то плевать.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ну выше вроде все перечислил.
То, что это живой человек, а не Иисус, я в одном из предыдущих постов открыто признал. И я сам тоже не идеален. Бывало даже делал вещи, которыми не горжусь. Возможно, шлюхи, алкоголики и прочее быдло, с которым ты общаешься, задают слишком высокую планку, которую нам с Никитой Сергеевичем никогда не взять. Вполне может быть и такое.
Ты описываешь девчонку, которая по твоему мнению даже на кассе в пятерочке работать не будет, а пойдет по саунам. И добавляешь к этому, что не стоит хотеть такого сына как Михалков. Был бы я Горьким, я бы про тебя пьесу написал.
K>То, что это живой человек, а не Иисус, я в одном из предыдущих постов открыто признал. И я сам тоже не идеален. Бывало даже делал вещи, которыми не горжусь. Возможно, шлюхи, алкоголики и прочее быдло, с которым ты общаешься, задают слишком высокую планку, которую нам с Никитой Сергеевичем никогда не взять. Вполне может быть и такое.
интересно послушать мнение по поводу Ефремова. кстати играл временами нормально. как к нему относиться? как к мигалкову? ну нажрался и человека сбил. с кем не бывает не исус ведь
K>Ты описываешь девчонку, которая по твоему мнению даже на кассе в пятерочке работать не будет, а пойдет по саунам. И добавляешь к этому, что не стоит хотеть такого сына как Михалков. Был бы я Горьким, я бы про тебя пьесу написал.
напиши ) с твоими способностями к телепатии и построением на этих данных выводов может быть получится продаваемая книга
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
K>>Ты описываешь девчонку, которая по твоему мнению даже на кассе в пятерочке работать не будет, а пойдет по саунам. И добавляешь к этому, что не стоит хотеть такого сына как Михалков. Был бы я Горьким, я бы про тебя пьесу написал.
U>напиши ) с твоими способностями к телепатии и построением на этих данных выводов может быть получится продаваемая книга
Ну да, ну да. Телепатия. Это ж не ты сам всё это про неё написал в этой теме.
А вот если включить телепатию, я даже готов допустить, что речь о совершенно обычной девчонке, а ты просто её обсираешь так же как ты обычно обсираешь всё подряд.
K>А вот если включить телепатию, я даже готов допустить, что речь о совершенно обычной девчонке, а ты просто её обсираешь так же как ты обычно обсираешь всё подряд.
ну, опираясь на факты в посте — наверное да. все не безгрешны. с кем не бывает )
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
K>>А вот если включить телепатию, я даже готов допустить, что речь о совершенно обычной девчонке, а ты просто её обсираешь так же как ты обычно обсираешь всё подряд.
U>ну, опираясь на факты в посте
Это если ты их не выдумал. Но это неважно. Образ создан вполне цельный. Тут мне остается только повториться.
Ты описываешь девчонку, которая по твоему мнению даже на кассе в пятерочке работать не будет, а пойдет по саунам. И добавляешь к этому, что не стоит хотеть такого сына как Михалков. Был бы я Горьким, я бы про тебя пьесу написал.
U>ну вот к примеру просто проводишь беседы. ребенок все понимает. тебе лучший друг и т.п. но случается что-то в его жизни, что привлечет интерес и он подумает — ну а почему бы и нет? — ну и насрать. ну и панеслась... сдерживающих факторов на физическом уровне нет. максимум по головке не погладят пироженку не купят вот и все.
Важно называть вещи своими именами.
Слово "наказывать" означает требовать что-то выполнять _в отсутствие контроля_. ("Отец уходил на войну, наказывал беречь мать и сестёр")
Называть наказанием битьё — это такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвфемизм
Битьё под названием "наказание" может действовать как средство _запоминания_ (если со слов не запоминается, при должном применении, с пониманием справедливости и без возникновения обид на несправедливость кары).
Если это просто битьё без справедливого разбирательства и без должного контроля за тем, что запоминается — оно превращается в средство _запугивания_.
(Многие молодые родители прямо гордятся "я есличо не разбираюсь кто виноват, сразу ремня и одному и второму")
Т. е. в основе лежит опять справедливость и равенство всех перед законом. Относятся к дитю по справедливости (и может/умеет дитё _потребовать справедливости_ и получить её) — дитё получает привычку быть честным гражданином. Нет — дитё привыкает, что двуличное жлобство, основанное на насилии и запугивании, это "норма жизни", и через унизительные "наказания" привыкает не только жлобить тех кто слабее, но и для себя считает за должное "давать жлобам" если те наглее его.
K>Это если ты их не выдумал. Но это неважно. Образ создан вполне цельный. Тут мне остается только повториться. K>
K>Ты описываешь девчонку, которая по твоему мнению даже на кассе в пятерочке работать не будет, а пойдет по саунам. И добавляешь к этому, что не стоит хотеть такого сына как Михалков. Был бы я Горьким, я бы про тебя пьесу написал.
O>Т. е. в основе лежит опять справедливость и равенство всех перед законом. Относятся к дитю по справедливости (и может/умеет дитё _потребовать справедливости_ и получить её) — дитё получает привычку быть честным гражданином. Нет — дитё привыкает, что двуличное жлобство, основанное на насилии и запугивании, это "норма жизни", и через унизительные "наказания" привыкает не только жлобить тех кто слабее, но и для себя считает за должное "давать жлобам" если те наглее его.
ну в общем-то примерно так и сказал — должно быть системным. не вызывать кашу в голове. наказывать за конкретный косяк, а например ложкой по башке со всей дури при этом за то что громко чавкает — не стоит. а тут как бы просто все — соврал получил. соврал и не признался, при том, что правды от него добивались (благо она известна и требование было только признаться) — получил в 2 раза больше. тут прямые причина — следствие. никакого засирания мозгов. все прозрачно.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел. LL>>А, то есть интеллигентно бить человека ногами, пока двое охранников держат. K>Ну мы-то тут святые все. Как Иисус.
До такой степени, пожалуй, в большинстве святые. Если для тебя такое нормально и простительно, извини, нам не по пути.
LL>>Ну не знаю, может, пусть уж лучше как кайфа...
K>И главный святой найден K>Не, я тебе такого желать не стал бы.
А мне уже поздно такого желать — мои уже выросли. У них свои семьи, дети и т.п.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
K>>>>Совершенно не отказался бы, чтоб мой сын был прекрасным актером, режиссером, интеллигентным образованным человеком, отцом чудесных дочерей. А вот такого как ты точно бы не хотел. LL>>>А, то есть интеллигентно бить человека ногами, пока двое охранников держат. K>>Ну мы-то тут святые все. Как Иисус.
LL>До такой степени, пожалуй, в большинстве святые. Если для тебя такое нормально и простительно, извини, нам не по пути.
Я разве говорил, что нормально? Это достойно порицания. Но не прям что-то грандиозное. Не смертный грех.
LL>>>Ну не знаю, может, пусть уж лучше как кайфа...
K>>И главный святой найден K>>Не, я тебе такого желать не стал бы.
LL>А мне уже поздно такого желать — мои уже выросли. У них свои семьи, дети и т.п.
Не зарекайся. Никогда не поздно спиться и уйти жить к проституткам. Хотя конечно на фоне того, что кто-то кого-то пнул, это мелочи. Практически праведная жизнь.
K>Я разве говорил, что нормально? Это достойно порицания. Но не прям что-то грандиозное. Не смертный грех.
ну убил человека по пьяни, как Ефремов. ну с кем не бывает — не смертный же грех... главное человек и актер хороший!
K>Не зарекайся. Никогда не поздно спиться и уйти жить к проституткам. Хотя конечно на фоне того, что кто-то кого-то пнул, это мелочи. Практически праведная жизнь.
проститутку трахнуть по твоему мнению хуже, чем избить беспомощного человека или убить? ну не зна...
ну и куча других примеров. первое что в голову пришло.
