Re[3]: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 17.11.23 17:26
Оценка: +3
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:


M>>А как без маневрирования ты себе это представляешь?


N>что-то про треугольный парус слышал. но не в теме.


От формы не зависит


N>интересует именно что дует южный, а надо на север. такое возможно?


Если дует южный ветер и надо на север, то тут вообще ничего не нужно делать, ветер в спину дует.

А вот если южный ветер, и надо на юг — то держишь курс на югозапад, а парус (вернее рея, на которой он расположен) смотрит на юговосток, затем меняешь галс на юговосток, а парус перекидываешь на югозапад. Вот так, тудым-сюдым и пилишь против ветра. Не прямо, конечно, а под углом


N>просто слышал что противоположный ветер лучше штиля. это так?


Так.

Мореходные качества судна в тч оценивались по тому, насколько круто к ветру оно может идти

К - курс судна
В - Ветер

К   В
^    |
 \   |
  \  |  - круто
   \ |
    \V

     В
     |
     |
     |  - не круто
К    |
<----V

     В
     |
     |
     |  - совсем не круто, тупо по ветру
     |
     V
    /
   /
  /
К V
Маньяк Робокряк колесит по городу
Отредактировано 18.11.2023 9:05 Marty . Предыдущая версия .
Re[3]: идти против ветра
От: alsemm Россия  
Дата: 18.11.23 16:00
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>ну не в 1492 )

Тогда остро к ветру ходить не умели, матчасть не позволяла. У современных парусников лавировочный угол, конечно, гораздо меньше и они нормально могут в лавировку идти против ветра. Но на длительных переходах никто так не делает, это утомительно и долго, только гонщики. Через океаны ходят выбирая маршрут в зависимости от времени года.

Вот тут еще посмотри про движение против ветра — https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity_made_good
Re: идти против ветра
От: alsemm Россия  
Дата: 17.11.23 15:36
Оценка: +1
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>на пальцах объясните.

N>паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?
Против ветра нельзя идти. Должен быть хоть какой-то угол, чтобы подъёмная сила на парусе появилась. Еще нужен упор об воду, чтобы лодку под ветер не сносило. Для этого у лодок есть киль или шверт.
Re[2]: идти против ветра
От: nikkit  
Дата: 17.11.23 17:11
Оценка: :)
M>А как без маневрирования ты себе это представляешь?

что-то про треугольный парус слышал. но не в теме. интересует именно что дует южный, а надо на север. такое возможно?
просто слышал что противоположный ветер лучше штиля. это так?
идти против ветра
От: nikkit  
Дата: 17.11.23 15:31
Оценка:
на пальцах объясните.
паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?
Отредактировано 17.11.2023 15:31 nikkit . Предыдущая версия .
Re: идти против ветра
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.11.23 15:44
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>на пальцах объясните.

N>паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?

Ну насколько "против ветра"?
Можно сделать ровно один поворот, если водное пространство позволяет.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 17.11.23 16:42
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>на пальцах объясните.

N>паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?

А как без маневрирования ты себе это представляешь?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: идти против ветра
От: _ilya_  
Дата: 17.11.23 19:17
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Против ветра нельзя идти. Должен быть хоть какой-то угол, чтобы подъёмная сила на парусе появилась.

Можно. Вот прям против ветра. Незнаю что за подъемная сила(ну если парус разместить горизонтально, то такая может и появится), но наоборот торможение об воду даже при полностью встречном ветре дает математический шанс идти прямо против ветра(без трения не смогли бы запасти энергии чтобы позволила продвинуться на шаг вперед потратив запасенную...)!

Вместо паруса у нас будет ветрогенератор.Ну или парус, но в нем огромная дыра под ветрогенератор. Ну и на аккумулятор есть... Т.е. идем всегда против ветра заряжая аккумулятор от ветряка, до времени пока не зарядимся, т.е. скорее нас во время зарядки снесет назад, но за счет трения не так далеко. далее опускаем парус и идем на запасенной энергии и далее повторяем циклы. Чтобы далеко не сносило можно еще всякое выпускать, самое эффективное наврно — якорь.

Вот в штиль — не выйдет поплавать если нет зараннее запасенной энергии. Ну а хищные птички аж парят в небесах и на гравитацию им пофиг, почти без затрат энергии если погода такое позволяет. Как бы и планеры — тоже самое делают, на сотни км могут лететь сами. https://www.youtube.com/watch?v=9PbPHJF0vTs
Отредактировано 17.11.2023 19:25 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.11.2023 19:24 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.11.2023 19:22 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.11.2023 19:21 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.11.2023 19:19 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[3]: идти против ветра
От: Pyromancer  
Дата: 18.11.23 12:47
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:


M>>А как без маневрирования ты себе это представляешь?


N>что-то про треугольный парус слышал. но не в теме. интересует именно что дует южный, а надо на север. такое возможно?

N>просто слышал что противоположный ветер лучше штиля. это так?

На парусе совсем против ветра нельзя, но на 30/45 градусов против ветра можно. Потому поворачивая то влево то вправо продвигаешься в нужном направлении против ветра. А при полном безветрии ясное дело никуда не продвигаешься.
Re: идти против ветра
От: Нomunculus Россия  
Дата: 18.11.23 12:56
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>на пальцах объясните.

N>паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?

Вариант. Мотор для этого придумали
Re[2]: идти против ветра
От: nikkit  
Дата: 18.11.23 12:59
Оценка:
Н>Вариант. Мотор для этого придумали

ну не в 1492 )
Re[3]: идти против ветра
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.11.23 14:11
Оценка:
N> в 1492

в 1492 году от Рождества Христова В 1492 году от Рождества Христова по принятому в средневековой Руси счету лет завершилось седьмое — последнее — тысячелетие от Сотворения мира. Человечество стояло на пороге конца света — по крайней мере, именно так казалось многим образованным русским людям того времени.


12 октября 1492 года экспедиция Христофора Колумба достигла острова Сан-Сальвадор в Багамском архипелаге, что впоследствии было принято за официальную дату открытия Америки.


Так и вышло.
Отредактировано 18.11.2023 14:13 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 18.11.2023 14:13 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: идти против ветра
От: nikkit  
Дата: 18.11.23 14:22
Оценка:
ЭФ>Так и вышло.

тогда и изобрели мотор на парусниках?
Re[3]: идти против ветра
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 18.11.23 14:30
Оценка:
N> интересует именно что дует южный, а надо на север. такое возможно?

Южный — это с юга. Попутный он будет. В спину.

N>просто слышал что противоположный ветер лучше штиля. это так?


Кончно лучше. Галсами пойдешь.
Re[5]: идти против ветра
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.11.23 15:11
Оценка:
ЭФ>> Так и вышло.
N> тогда и изобрели мотор на парусниках?

Я имел в виду, что закончилась эпоха "Старого света", и началась новая.

Первый надёжно работавший ДВС сконструировал в 1860 году французский инженер Этьен Ленуар. Двигатель Ленуара работал на газовом топливе.


Ещё в 1492-м году начинается сюжет игры freecol. Она учит важности логистики.
Отредактировано 18.11.2023 15:17 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 18.11.2023 15:16 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 18.11.23 17:40
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

N>>ну не в 1492 )

A>Тогда остро к ветру ходить не умели, матчасть не позволяла.

Смотря как остро. Против ветра могли. Да и чего особенного в той матчасти?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: идти против ветра
От: alsemm Россия  
Дата: 18.11.23 18:52
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Да и чего особенного в той матчасти?

В типе парусного вооружения и самое главное в форме подводной части корпуса.
С прямыми парусами и без развитого киля ты в лучшем случае поедешь в галфинд. В бейдвинд ты ехать не сможешь, потому что, во-первых вектор подъемной силы на парусе направлен будет совсем в бок, а во-вторых, нет упора об воду корпуса, тебя просто сдует под ветер. Даже с бермудским (треугольным) парусом без киля/шверта ты вверх не поедешь из-за отсутствия упора об воду.

Про киль — https://pikabu.ru/story/zachem_yakhte_kil_10026434
Re[6]: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 18.11.23 19:00
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>Да и чего особенного в той матчасти?

A>В типе парусного вооружения и самое главное в форме подводной части корпуса.
A>С прямыми парусами и без развитого киля ты в лучшем случае поедешь в галфинд. В бейдвинд ты ехать не сможешь, потому что, во-первых вектор подъемной силы на парусе направлен будет совсем в бок, а во-вторых, нет упора об воду корпуса, тебя просто сдует под ветер. Даже с бермудским (треугольным) парусом без киля/шверта ты вверх не поедешь из-за отсутствия упора об воду.

Про киль я в курсе, в 15ом веке киль вполне был, хоть и не высокий, как у яхты, зато по всей длине судна
  Скрытый текст
  Скрытый текст
  Скрытый текст
Маньяк Робокряк колесит по городу
Отредактировано 18.11.2023 19:06 Marty . Предыдущая версия .
Re[7]: идти против ветра
От: alsemm Россия  
Дата: 18.11.23 21:00
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Про киль я в курсе, в 15ом веке киль вполне был,

На твоих фото где киль?

M>хоть и не высокий, как у яхты, зато по всей длине судна

"Невысокий" и по всей длине даст тебе устойчивость на курсе. Остро к ветру ты с таким килем не сможешь идти https://www.unediscoveryvoyager.org.au/2018/01/19/tall-ship-physics/#:~:text=Sailing%20upwind&amp;text=They%20are%20limited%20to%2060,the%20wind%20is%20coming%20from.:

Remember the keel? It’s very long, very flat and very thin. It runs all along the bottom of the ship, submerged in a dense, viscous liquid called seawater. The resistance created when wind tries to drag this large, flat area sideways through water is huge – so huge that overall (if we are using vector subtraction, we can say the remaining component is not canceled out) the force takes the ship in the direction of least resistance, which is forwards.

In this way, a sailing boat or ship with fore-and-aft sails can sail as close as 45° off the wind.


И это в лучшем случае. Острее с таким килем не получится ехать.
Re: идти против ветра
От: Janus Россия  
Дата: 18.11.23 21:28
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>на пальцах объясните.

N>паруснику идти против ветра, постоянно не маневрируя (т.е. теряя скорость) не вариант?


с турбопарусом вополне вариант . Например Алкиона Кусто
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[8]: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 18.11.23 21:34
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>Про киль я в курсе, в 15ом веке киль вполне был,

A>На твоих фото где киль?

На носу виден


A>"Невысокий" и по всей длине даст тебе устойчивость на курсе. Остро к ветру ты с таким килем не сможешь идти https://www.unediscoveryvoyager.org.au/2018/01/19/tall-ship-physics/#:~:text=Sailing%20upwind&amp;text=They%20are%20limited%20to%2060,the%20wind%20is%20coming%20from.:

A>

A>In this way, a sailing boat or ship with fore-and-aft sails can sail as close as 45° off the wind.


А яхтенный сколько даст?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: идти против ветра
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 18.11.23 21:34
Оценка:
Здравствуйте, Janus, Вы писали:

J>с турбопарусом вополне вариант . Например Алкиона Кусто


Там от паруса только название
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: идти против ветра
От: alsemm Россия  
Дата: 18.11.23 22:33
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А яхтенный сколько даст?

Плавниковый? До 30.
Там много факторов — сила ветра, волны (направление, размер).
Но при прочих равных плавниковый киль позволяет идти гораздо круче к ветру.
Re[3]: идти против ветра
От: 777777w Россия  
Дата: 19.11.23 08:41
Оценка:
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N> интересует именно что дует южный, а надо на север. такое возможно?


Если дует южный — то есть с юга — а надо на север, то это идеальный вариант!
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.