Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>интересна процедура раскрещения. это как делается?
Никак, у тебя мысли не атеиста, а язычника.
Факт крещения важен для христианина, для неверующего или верящего во что-то другое он не имеет никого значения и не требует никакого "раскрещения" чтобы перестать быть верующим христианином. Но у язычников, у тех да, может быть другой подход и потребность провести какой-то обряд чтобы освободится. Для них вера в монотеистического бога это подмножество всех возможных верований и может показаться, что нужно отвергнуть одно чтобы поклоняться другому.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
N>>интересна процедура раскрещения. это как делается? BFE> BFE>Нет повода не почитать Википедию:
Именно. Оттуда, вообще-то:
Большинство христианских церквей считает совершение подобного невозможным, ибо они полагают, что крещение оставляет так называемую «неизгладимую печать», а потому оно совершается только один раз в жизни человека и ни при каких обстоятельствах не может быть отменено или совершено повторно. С их точки зрения, крещёный останется крещёным, даже если он откажется от христианства, приняв другую религию, или полностью откажется от религии.
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
N>>>интересна процедура раскрещения. это как делается? BFE>>Нет повода не почитать Википедию: F>Именно. Оттуда, вообще-то:
Большинство христианских церквей считает ...
Спрашивали про то, как это делается, а не про то, кто что считает.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
BFE>>Спрашивали про то, как это делается, а не про то, кто что считает. K>Ну, если церковь считает, что раскрешщение невозможно, значит и процедуры которая позволяла бы это сделать не может существовать.
Ну, если церковь считает, что бог существует, то бог однозначно существует.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
A>>Анафема жеж! Правда она идёт в комплекте с проклятием, но если ты в это всё равно не веришь, то и пофигу.
Н>Нет, это не раскрещение. Толстой все равно крещен и это невозможно обратить.
В нашей вселенной вообще ничего нельзя обратить, но абсолютно всё можно анулировать.
Н>Роды невозможно обратить или отменить.
Вот уж чего чего, а вот роды человечество научилось "отменять" очень давно.
И придумало для этого много технически совершенных устройств.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вот уж чего чего, а вот роды человечество научилось "отменять" очень давно. A>И придумало для этого много технически совершенных устройств.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну так и с некоторыми крещеными так же. Крестились, а потом отречься хотят. Только вот поздняк.
Какие проблемы отречься. Просто это никак с желанием "раскреститься" не связано. У коллеги какие тараканы со значимостью ритуалов, хотя желает выглядеть атеистом.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Никаких. Я и привел это в пример. Это как новорожденного по голове молотком тюкнуть. Роды это не отменит
У тебя кровожадные ассоциации. Не нервничай так. Да и просто без фанатизма, пожалуйста.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>Никаких. Я и привел это в пример. Это как новорожденного по голове молотком тюкнуть. Роды это не отменит _>У тебя кровожадные ассоциации. Не нервничай так. Да и просто без фанатизма, пожалуйста.
Ммм. Избавление от новорожденных не я вообще-то в тему притащил.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Спрашивали про то, как это делается, а не про то, кто что считает. K>>Ну, если церковь считает, что раскрешщение невозможно, значит и процедуры которая позволяла бы это сделать не может существовать. BFE>Ну, если церковь считает, что бог существует, то бог однозначно существует.
Крещение это ритуал именно христианской церкви.
Если кто-то не верит в Христа, то обряд крещения для него не не имеет никакого значения, и значит ему никакой обряд "раскрещения" тоже не нужен.
Но кто угодно может придумать про это произвольный обряд и назвать это "раскрещением", кто ж запретит?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Н>>Роды невозможно обратить или отменить. A>Вот уж чего чего, а вот роды человечество научилось "отменять" очень давно. A>И придумало для этого много технически совершенных устройств.
Ты что-то путаешь. Можно убить человека, но это не отменит факта его рождения
BFE>Ну, если церковь считает, что бог существует, то бог однозначно существует.
Но церковь то существует. И на основании своих представлений о мире придумывает и исполняет обряды. Если церковь не признает возможность раскрещения, то было бы очень странно, если бы церковь придумала обряд для выполнения действия, которое она же считает невозможным. Следовательно данный обряд должен быть создан кем то другим, важно то, что этот кто-то должен признавать обряд крещения, иначе опять же зачем придумывать обратную процедуру.
По идее ты вполне можешь придумать свою религию, которая будет признавать православный (ну или католический, или еще какой-то) обряд крещения, но не признавать невозможность раскрещения, и создать свой обряд. С точки зрения церкви ты будешь еретиком, с точки зрения остальных сектантом или сумасшедшим. Зато сможешь ответить тут на форме на вопрос о том как правильно раскреститься.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Н>>>Роды невозможно обратить или отменить. A>>Вот уж чего чего, а вот роды человечество научилось "отменять" очень давно. A>>И придумало для этого много технически совершенных устройств.
F>Ты что-то путаешь. Можно убить человека, но это не отменит факта его рождения
А я что рождение собираюсь отменять?
Мы обсуждаем Рюрика. Который крестился и отменил крещение.
Он стал христианином, а потом перестал им быть.
Это как брак и развод, как наём и увольнение, как кредит и возврат.
Да, если он вышел из христианства, это не отменяет факта, что он там был, но отменяет факт, что он там есть.
А некто Нomunculus пытается заниматься демагогией путём подмены понятий.
А ты подменяешь "быть христианином" и крещение. Второе необходимо для первого. Но, как сказал Ницше, настоящий христианин был только один, и того распяли.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А я что рождение собираюсь отменять? A>Мы обсуждаем Рюрика. Который крестился и отменил крещение. A>Он стал христианином, а потом перестал им быть. A>Это как брак и развод, как наём и увольнение, как кредит и возврат. A>Да, если он вышел из христианства, это не отменяет факта, что он там был, но отменяет факт, что он там есть. A>А некто Нomunculus пытается заниматься демагогией путём подмены понятий.
Я не очень понимаю что значит что он "есть" или "не есть" в христианстве.
В чем суть обряда крещения? В том что ты "начинаешь новую жизнь во Христе".
Откуда и зачем оно взялось? Христианство активно распространялось, принимая в свои ряды вполне сложившихся взрослых людей. При приеме христианство рассказывает человеку о боге, о загробной жизни, и о том, какие правила надо соблюдать, чтобы попасть в рай, а не в ад. Но есть проблема. Человек не знал раньше про все это, успел — если смотреть со стороны христианских заповедей — жестко нагрешить, и значит уже нет смысла начать соблюдать эти требования, все равно ничего не получится ведь. Это, согласись, проблема в системе, которая серьезно ограничит распространение религии, правда? И вот для решения этой проблемы придуман обряд крещения — человеку "смывают" всего его прошлые грехи и он как бы начинает духовную жизнь с чистого листа. Теперь он уже в курсе, как жить правильно и теперь в зачет пойдут только его будущие дела.
И как ты собираешься это знание отменить?
Можно перестать выполнять заповеди и даже демонстративно их нарушать. Можно просто игнорировать, решив что не верю во все это. Можно. Но для этого не нужен никакой обряд. Просто живи как хочешь да и все. И никакой обряд не отменит того, что христианская церковь в ее внутренней системе ценностей списала за тебя твои старые грехи. Ну, технически христианская церковь могла бы придумать такой обряд, но он для нее не имеет пользы и даже вреден, так что не заводила такого, конечно.
Другой момент, что язычник для себя мог видеть это иначе. Увидеть, что если примет христианство — это даст ему какие-то плюшки в текущей жизни, и не погружаясь в вопросы теологии для себя по быстрому решить, что это он как бы приносит клятву верности новому богу, одному из многих в его картине мира. А потом передумать — ну и произнести какое-то отречение или принести клятву другому богу. Но это его личное дело, с точки зрения христианской церкви (а крещение это ее обряд, имеющий значение только для нее) — он остается христианином, только грешником глубоким.
Ну а вариант "5 раз крестился" был совершенно возможен — единой системы учета тогда не велось (и сейчас не ведется), потому можно было и провернуть такой фокус. Только он как бесмысленнен по сути. Если ты хочешь верить во Христа, то ты понимаешь что повторное крещение ничего не дает, а если не хочешь — то тебе и одно крещение не требуется.
