Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А я что рождение собираюсь отменять?
A>Мы обсуждаем Рюрика. Который крестился и отменил крещение.
A>Он стал христианином, а потом перестал им быть.
A>Это как брак и развод, как наём и увольнение, как кредит и возврат.
A>Да, если он вышел из христианства, это не отменяет факта, что он там был, но отменяет факт, что он там есть.
A>А некто Нomunculus пытается заниматься демагогией путём подмены понятий.

Я не очень понимаю что значит что он "есть" или "не есть" в христианстве.

Концепция обряда крещения простая — христианство рассказывает человеку о боге, о загробной жизни, и о том, какие правила надо соблюдать, чтобы попасть в рай, а не в ад. Но есть проблема. Человек не знал раньше про все это, успел жестко нагрешить, и значит уже нет смысла начать соблюдать требования, все равно ничего не получится ведь. Это, согласись, проблема в системе, которая серьезно ограничит распространение религии, правда? И вот для решения этой проблемы придуман обряд крещения — человеку "смывают" всего его прошлые грехи и он как бы начинает духовную жизнь с чистого листа. Теперь он уже в курсе, как жить правильно и теперь в зачет пойдут только его будущие дела.
И как ты собираешься это знание отменить?

Можно перестать выполнять заповеди и даже демонстративно их нарушать. Можно просто игнорировать, решив что не верю во все это. Можно. Но для этого не нужен никакой обряд. Просто живи как хочешь да и все. И никакой обряд не отменит того, что христианская церковь в ее внутренней системе ценностей списала за тебя твои старые грехи. Ну, технически христианская церковь могла бы придумать такой обряд, но он для нее не имеет пользы и даже вреден, так что не заводила такого, конечно.

Другой момент, что язычник для себя мог видеть это иначе. Увидеть, что если примет христианство — это даст ему какие-то плюшки в текущей жизни, и не погружаясь в вопросы теологии для себя по быстрому решить, что это он как бы приносит клятву верности новому богу, одному из многих в его картине мира. А потом передумать — ну и произнести какое-то отречение или принести клятву другому богу. Но это его личное дело, с точки зрения христианской церкви (а крещение это ее обряд, имеющий значение только для нее) — он остается христианином, только грешником глубоким.

Ну а вариант "5 раз крестился" был совершенно возможен — единой системы учета тогда не велось (и сейчас не ведется), потому можно было и провернуть такой фокус. Только он как бесмысленнен по сути. Если ты хочешь верить во Христа, то ты понимаешь что повторное крещение ничего не дает, а если не хочешь — то тебе и одно крещение не требуется.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А я что рождение собираюсь отменять?
A>Мы обсуждаем Рюрика. Который крестился и отменил крещение.
A>Он стал христианином, а потом перестал им быть.
A>Это как брак и развод, как наём и увольнение, как кредит и возврат.
A>Да, если он вышел из христианства, это не отменяет факта, что он там был, но отменяет факт, что он там есть.
A>А некто Нomunculus пытается заниматься демагогией путём подмены понятий.

Я не очень понимаю что значит что он "есть" или "не есть" в христианстве.

В чем муть обряда крещения? В том что тебе ты "начинаешь новую жизнь во Христе".

Откуда и зачем оно взялось? Христианство активно распространялось, принимая в свои ряды вполне сложившихся взрослых людей. При приеме христианство рассказывает человеку о боге, о загробной жизни, и о том, какие правила надо соблюдать, чтобы попасть в рай, а не в ад. Но есть проблема. Человек не знал раньше про все это, успел жестко нагрешить, и значит уже нет смысла начать соблюдать требования, все равно ничего не получится ведь. Это, согласись, проблема в системе, которая серьезно ограничит распространение религии, правда? И вот для решения этой проблемы придуман обряд крещения — человеку "смывают" всего его прошлые грехи и он как бы начинает духовную жизнь с чистого листа. Теперь он уже в курсе, как жить правильно и теперь в зачет пойдут только его будущие дела.

И как ты собираешься это знание отменить?

Можно перестать выполнять заповеди и даже демонстративно их нарушать. Можно просто игнорировать, решив что не верю во все это. Можно. Но для этого не нужен никакой обряд. Просто живи как хочешь да и все. И никакой обряд не отменит того, что христианская церковь в ее внутренней системе ценностей списала за тебя твои старые грехи. Ну, технически христианская церковь могла бы придумать такой обряд, но он для нее не имеет пользы и даже вреден, так что не заводила такого, конечно.

Другой момент, что язычник для себя мог видеть это иначе. Увидеть, что если примет христианство — это даст ему какие-то плюшки в текущей жизни, и не погружаясь в вопросы теологии для себя по быстрому решить, что это он как бы приносит клятву верности новому богу, одному из многих в его картине мира. А потом передумать — ну и произнести какое-то отречение или принести клятву другому богу. Но это его личное дело, с точки зрения христианской церкви (а крещение это ее обряд, имеющий значение только для нее) — он остается христианином, только грешником глубоким.

Ну а вариант "5 раз крестился" был совершенно возможен — единой системы учета тогда не велось (и сейчас не ведется), потому можно было и провернуть такой фокус. Только он как бесмысленнен по сути. Если ты хочешь верить во Христа, то ты понимаешь что повторное крещение ничего не дает, а если не хочешь — то тебе и одно крещение не требуется.