Re[6]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 20:48
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Другое дело нотариус. Там-то всё надежно как швейцарские часы.


массово про проблемы не слышно, не так ли?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 20:52
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Тут именно про опыт, или про очередной модный фрэймворк?


никому не нужно, чтобы чел набирался опыта
предложи на работе сделать качественно, но в 2 раза дольше

M>Растет вместе со спросом, или спрос не растет?


было бы так, не увольняли бы 100тыс за сезон в США?
пропускают миллионы через ИТ, выживают не все

M>Видимо я тот самый редкий случай, предложения поработать как-то и не думают исчезать.

ну может экономнее пока тебя держать

M>Это вообще что-то из 90-х.

а сейчас ИТшники начали тусить везде?
или ныкаются дома над лаптопом?

M>Ты уже ушел из Айти?

мне некуда идти
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[7]: Встроенный тупик в ИТ
От: Kerk Россия  
Дата: 30.07.23 20:58
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

K>>Другое дело нотариус. Там-то всё надежно как швейцарские часы.


S>массово про проблемы не слышно, не так ли?


Массово проблем быть и не может. Кому ты нужен. Зато без нотариуса к тебе сразу же с ножиком придут. Заставят тебя выдать доверенность на получение почты.
No taxation without representation
Re[8]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 21:21
Оценка:
K>Массово проблем быть и не может. Кому ты нужен. Зато без нотариуса к тебе сразу же с ножиком придут. Заставят тебя выдать доверенность на получение почты.

ты мне льстишь
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[3]: Встроенный тупик в ИТ
От: Muxa  
Дата: 30.07.23 21:40
Оценка:
M>>Тут именно про опыт, или про очередной модный фрэймворк?
S>никому не нужно, чтобы чел набирался опыта
S>предложи на работе сделать качественно, но в 2 раза дольше
Согласен, работодатели, сволочи, уже опытных хотят.

M>>Растет вместе со спросом, или спрос не растет?

S>было бы так, не увольняли бы 100тыс за сезон в США?
S>пропускают миллионы через ИТ, выживают не все
Ааа, так ты про пузырь? Ну кудаж без них в Айти.

M>>Это вообще что-то из 90-х.

S>а сейчас ИТшники начали тусить везде?
S>или ныкаются дома над лаптопом?
Кто как — безотносительно айтишников, лэптоп сейчас доспупен практически всем.
Re[3]: Встроенный тупик в ИТ
От: Osaka  
Дата: 30.07.23 21:41
Оценка: +1 -1
O>> почему вопрос не решается деньгами (которые как бы есть)?
ЭФ>Очевидно же, потому что на самом деле денег недостаточно для того, чтобы стать генеральным директором и по совместительству основателем компании.
Вот как раз директором и основателем стать совсем просто. Платишь пошлину в пределах тысяч, регистрируешь ООО, и ты Директор. Даже собеседований проходить не надо.
Re[6]: Встроенный тупик в ИТ
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 31.07.23 01:00
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>потому что ты не захотел бы подписать что-то, когда тебя оппоили зельем или приставили нож к горлу
K>Другое дело нотариус. Там-то всё надежно как швейцарские часы.
Надёжнее, чем без оного. По электронной подписи не видно, под принуждением она получена или нет.
А нотариус в том числе смотрит на то, адекватен ли клиент, и добровольно ли совершается сделка. По некоторым видам документов он ещё и обязан объяснить клиенту последствия — на случай, если тот введён в заблуждение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Встроенный тупик в ИТ
От: m2user  
Дата: 31.07.23 01:57
Оценка:
S>>потому что ты не захотел бы подписать что-то, когда тебя оппоили зельем или приставили нож к горлу

K>Другое дело нотариус. Там-то всё надежно как швейцарские часы.


Кроме того, нотариус ведет архив документов. Т.е. у него можно сделать дубликат документа в случае утери твоего экземпляра, имеющий ту же юридическую силу.
Re[8]: Встроенный тупик в ИТ
От: _ABC_  
Дата: 31.07.23 04:23
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Массово проблем быть и не может. Кому ты нужен. Зато без нотариуса к тебе сразу же с ножиком придут.

Нет, но через месяц или год, когда ты будешь совершать большую сделку, могут заявить, например, что ты заставил продать квартиру, держа ножик у горла. И потребуют ещё NN тысяч рублей, чтобы отозвать заявление здесь и сейчас. Скорее всего, ты оправдаешься, но настолько простой способ организовать тебе лишнюю нервотрёпку и заморозку твоих прав по договору тебе нужны?

Или не объяснят кое-какие тонкости, связанные с подписанным документом и получат, таким образом, права, которые ты не хотел от себя отчуждать. Тебе потребуется вместо нотариуса адвокат, который будет выверять договор и объяснять тонкости, прежде чем ты этот договор подпишешь. И в чём тогда выигрышь?

K>Заставят тебя выдать доверенность на получение почты.

Ты неодооцениваешь некоторые виды корреспонденции. Они могут быть не менее важными, нежели договор о купле-продаже той же недвижимости.
А доверенность — она не только и даже не столько на получение почты, сколько на право расписываться за тебя в её получении, что с точки зрения юриспруденции куда важнее.

В менее критичных/опасных для тебя случаях, ты можешь писать доверенность от руки, без заверения нотариуса. И электронная подпись тоже не нужна будет.
Например, для управления авто. Или при сдаче квартиры в аренду.

P.S. Ну а шымжа, как обычно, решил полезть туда, где не разбирается. Вместо того, чтобы понять смысл и цели существования института нотариуса, какие механизмы защиты граждан он в себя включает, он решил упростить всё до абсурда и на этом основании сделал неверный вывод.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: Встроенный тупик в ИТ
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 31.07.23 04:39
Оценка:
O>Вот как раз директором и основателем стать совсем просто. Платишь пошлину в пределах тысяч, регистрируешь ООО, и ты Директор. Даже собеседований проходить не надо.

Ага, и потом платить каждый год, а потом деньги закончатся и всё.
Поэтому просто зарегистрироваться, очевидно, недостаточно,
ещё надо нанять толпу специалистов, либо закать тонну услуг с аутсорсинга.

На это денег и не хватит.
Re[9]: Встроенный тупик в ИТ
От: paucity  
Дата: 31.07.23 05:08
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Или не объяснят кое-какие тонкости, связанные с подписанным документом


А когда и с какой стати (закон, положение, и т.п.) нотариусы стали мочь и/или обязаны объяснять тонкости подписываемых документов?

Плдписывал у нотариуса документы в следующих случаях:
— приобрптение недвижимости
— дарение недвижимости
— безусловный отказ от наследства
— отказ от наследства в пользу родственников

никаких разяснений, кроме уточнения, что подписываю без принуждения, ни разу не было.
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: klopodav  
Дата: 31.07.23 07:08
Оценка: +3 :)
S>Например, юрист:
S>9) социальная жизнь насыщенная, можно часто бухать

S>у програмера:

S>9) социальная жизнь ограниченная

А можешь пояснить, что именно помогает бухать юристу, но мешает бухать программеру?
Re[7]: Встроенный тупик в ИТ
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 31.07.23 07:13
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>массово про проблемы не слышно, не так ли?


Для инфы: уже есть онлайн покупка квартир.
Массово про проблемы не слышно, не так ли?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[7]: Встроенный тупик в ИТ
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 31.07.23 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Надёжнее, чем без оного. По электронной подписи не видно, под принуждением она получена или нет.

S>А нотариус в том числе смотрит на то, адекватен ли клиент, и добровольно ли совершается сделка. По некоторым видам документов он ещё и обязан объяснить клиенту последствия — на случай, если тот введён в заблуждение.

Нотарус — не медицинский специалист. Он не гарантирует адекватность клиента.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[3]: Встроенный тупик в ИТ
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 31.07.23 07:21
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

R3>>Если бы это было так, то не было бы "посоветуйте нормального юриста/адвоката".

S>ищут хорошего, но на статусе плохих это никак не отражается

Ну так и на статусе говнокодера это не отражается.

R3>>Это образование достигается совсем другим способом.

S>и на работе тобой погоняет полуграмотный скрам-мастер

Мы вроде про разработчиков говорим.

R3>>"Уже"? Знаю, что наоборот.

S>из всех утюгов после начала пандемии

И?

R3>>Нет. Я помню про коллег, которые профи.

S>все требуют говнокодить, остальные разоряются

Не все.

R3>>Чот не заменяют.

S>они на подходе

Ага, слышал, "скоро линукс убьёт винду".

R3>>Есть смежные, где нужно использовать компьютер как инструмент: дизайнер, музыкант, архитектор...

S>то есть, ты у нас и жнец и на дуде игрец — молодец!

А у юристов, типа, по другому?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Muxa  
Дата: 31.07.23 07:38
Оценка: +3 :)
S>6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40

Точно после 40? Раньше говорили после 30, лет 10 назад.
Отредактировано 31.07.2023 8:18 Muxa . Предыдущая версия .
Re: Джуниоры
От: alzt  
Дата: 31.07.23 18:59
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

По сути основной озвученный недостаток — то, что джуны могут подсидеть.
У меня большой опыт общения с программистами-новичками.

Могу сказать следующее. Во-первых, есть очень толковые молодые люди, их надо распознать (не просто это) и толку при правильном подходе от них реально будет больше, чем от среднего сеньора. Но именно от среднего. Эти самые джуны потом и сами станут сеньёрами и им уже конкуренция не грозит.
Основная проблему — таких мало. И даже при этом, не стоит им платить столько же сколько среднему сеньёру. Им ещё надо много шишек набить, им нужен наставник, они могут учудить, часто они недооценивают сложность задачи и переоценивают себя. В итоге, без грамотного присмотра могут создать реальную проблему. А средний сеньор не создаст
Re: Топ 10%
От: Нomunculus Россия  
Дата: 31.07.23 19:05
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>кто-то заплачет


Кто заплачет? А топ 10% футболистов вообще все рыдать будут? Глупость какая-то — сравнивать красное с кислым. Мне хоть миллионы плати, я в скукоту юриспруденции не сунусь
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: viellsky  
Дата: 31.07.23 20:17
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>1) образование обязательно, т.е. войти в юристы нельзя

Можно. Точно так же в шарашкину контору через чернорабочего джуна.

S>2) место получения образования имеет большое значение, т.е. перепрыгнуть из провинции не получится

В ИТ все то же самое, пока нет хорошего и большого опыта работы.

S>3) связи играют решающее значение, а значит, время работает на юриста и зрелые люди больше ценятся

Это как раз минус к юристу. Нет связей — сидишь в глухой провинции или в шарашкиных конторках. Тупо время хороших связей не добавляет.

S>4) опыт не исчезает каждые Х лет, то есть есть мотивация глубоко разбираться

Все то же самое, законы, нормативы, судебную практику меняют постоянно. Я вот одно время судился по ОСАГО несколько раз в год — потом пропустил пару лет, а там все иначе. А сейчас вообще темный лес для меня — все поменяли, я даже дтп сейчас не знаю как оформить — говорят, надо самому как то...

S>5) требуются и совсем молодые на поди-подай-отнеси, т.е. есть понятный вход в индустрию

см. пункт 1

S>6) можно работать до пенсии, ничего не меняя, если нет других планов

Одинаково

S>7) очень часто юристы мигрируют в политические деятели или бизнес, т.е. есть такая стратегия, если характер подходит

Чем ИТ-нику тут хуже? Если характер подходит, ИТ-ник вырастает в большого начальника, а потом пожалуйста — бизнес и политика. ИТ-нику скорее тут даже проще, т.к. от природы умнее.
Посмотри например на курсы MБA специально для IT — туда идут ессно ит-ники, выросшие из сисадминов, тестировщиков и программеров до начальников. А дальше для какой-то части — топ-менеджмент, консалтинг и бизнес.

S>8) статус юриста в обществе высокий,

Да ну? Первый раз слышу.

S>9) социальная жизнь насыщенная, можно часто бухать

Тут какое то противоречие в этой фразе. Бухать — это совсем не насыщенная жизнь.


S>1) не требуется образование (я встречал бывших музыкантов и крупье в программистах)

В хорошее место без образования не зайдешь. А в дальнейшей карьере — как правило, образование коррелирует со способностями и софт-скилами (кто то умный, но бросил вуз — таким же будет и сотрудником безответственным).

S>3) никаких связей как правило нет

Есть. Но можно и без них, и это огромный плюс в сравнении с неинженерными профессиями.

S>4) опыт трухлявый, поэтому лучше тяпляп и в продакшн

Это кто что выносит. Общие подходы, философия, навыки освоения технологий, навыки создания систем — оттачиваются годами постоянно.

S>5) молодых миллионы и эта цифра растет

Процент тех, кто может делать работу хорошо — невелик. Безотносительно профессии, но в ИТ требования одни из самых высоких в этом смысле.

S>6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40

Не наблюдаю такого.

S>8) статус ИТшника пока высокий из-за денег, но смотрят на него часто как на инфантила

Круче быть конечно прокурором, председателем ЦБ или зам министра. За инфантила не примут, но это не точно. И шансов без связей никаких, а со связями — минимум, ибо их в принципе мало.


S>сравните с другими профессиями и скорее всего, ИТ — самая тупиковая профессия из-за комбинации

S>больших усилий на коротком периоде и полного отсутствия перспектив на длинном

ИТ — одна из немногих профессий, где можно устроить себе хорошую жизнь, не имея исходно никаких связей и не утруждая себя чрезмерными социальными контактами (что для многих очень важно). Удаленка, зарплаты уровня среднего класса, нет зависимости от работодателя — где еще это так массово распространено и доступно?
Re[10]: Встроенный тупик в ИТ
От: _ABC_  
Дата: 01.08.23 07:39
Оценка: +1
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>А когда и с какой стати (закон, положение, и т.п.) нотариусы стали мочь и/или обязаны объяснять тонкости подписываемых документов?

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"

Статья 16. Обязанности нотариуса

Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.


P>никаких разяснений, кроме уточнения, что подписываю без принуждения, ни разу не было.

Я пару раз заверял — разъяснения были.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.