Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 15:07
Оценка: :))) :))) :)
Если сравнить ИТ с другими профессиями, можно обнаружить, что ИТ в принципе
бесперспективно на долгом периоде для комфортного карьерного роста и постоянного дохода

Например, юрист:
1) образование обязательно, т.е. войти в юристы нельзя
2) место получения образования имеет большое значение, т.е. перепрыгнуть из провинции не получится
3) связи играют решающее значение, а значит, время работает на юриста и зрелые люди больше ценятся
4) опыт не исчезает каждые Х лет, то есть есть мотивация глубоко разбираться
5) требуются и совсем молодые на поди-подай-отнеси, т.е. есть понятный вход в индустрию
6) можно работать до пенсии, ничего не меняя, если нет других планов
7) очень часто юристы мигрируют в политические деятели или бизнес, т.е. есть такая стратегия, если характер подходит
8) статус юриста в обществе высокий, нет такого понятия как говнокодер (хотя по смыслу могут делать фигню)
9) социальная жизнь насыщенная, можно часто бухать

у програмера:
1) не требуется образование (я встречал бывших музыкантов и крупье в программистах)
2) образование может быть хоть онлайн (и даже приветствуется уже)
3) никаких связей как правило нет
4) опыт трухлявый, поэтому лучше тяпляп и в продакшн
5) молодых миллионы и эта цифра растет
6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40
7) аутентично мигрировать в другие области нельзя
8) статус ИТшника пока высокий из-за денег, но смотрят на него часто как на инфантила
9) социальная жизнь ограниченная

итог:
сравните с другими профессиями и скорее всего, ИТ — самая тупиковая профессия из-за комбинации
больших усилий на коротком периоде и полного отсутствия перспектив на длинном
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.07.23 15:20
Оценка: :)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>итог:

S>сравните с другими профессиями и скорее всего, ИТ — самая тупиковая профессия из-за комбинации
S>больших усилий на коротком периоде и полного отсутствия перспектив на длинном

На самом деле все зависит от нас и будущее не столько однозначно.

Если ничего не менять — да, так и будет.

Но ведь по сути юристов уже сейчас можно заменить нейросетью — там ничего нет такого, что бы не позволяло заменить их. Нотариусов еще проще. И ведь это только начало.
Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но ведь по сути юристов уже сейчас можно заменить нейросетью — там ничего нет такого, что бы не позволяло заменить их. Нотариусов еще проще. И ведь это только начало.


каким образом нотариуса можно заменить нейронкой, если он ничего не делает?

все документы готовит помощник, нотариус только проверяет, что всё в порядке и заверяет

а ты отдашь деньги нейросети, чтобы она взятку судье дала?

вот как раз комфорт других профессий повысится из-за нейронок

а когда дальше повышать будет ненужно, програмеров распустят
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 30.07.2023 15:24 sharpman . Предыдущая версия .
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 30.07.23 15:24
Оценка: +1
Медведев уже ответил на этот вопрос. Хотите денег — идите в бизнес.

https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM&t=90
Отредактировано 30.07.2023 15:27 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 15:26
Оценка: :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Медведев уже ответил на этот вопрос. Хотите денег — идите в бизнес.


нет, деньги еще пока есть

но с каждым поколением всё труднее выйти на уровень и там держаться

почти как у проституток — молодые поджимают

кстати да, у проституток тоже встроенный тупик — старость и изношенность (выгорание)
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 30.07.2023 15:27 sharpman . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 30.07.2023 15:27 sharpman . Предыдущая версия .
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: paucity  
Дата: 30.07.23 15:58
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Если сравнить ИТ с другими профессиями,


В чужих руках всегда что-то большим кажется

S>1) не требуется образование (я встречал бывших музыкантов и крупье в программистах)


Я встречал бывших юристов
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: vsb Казахстан  
Дата: 30.07.23 16:13
Оценка: +2
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>3) никаких связей как правило нет


Что под связями понимается? Вообще-то в IT т.н. networking считается очень важным.

S>4) опыт трухлявый, поэтому лучше тяпляп и в продакшн


Не понял, о чём ты.

S>6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40


Вроде на этом форуме полно 40-летних дедов. Кого-то разве заменили? Не видел от них жалоб, что работать негде.

S>7) аутентично мигрировать в другие области нельзя


Можно мигрировать в менеджмент, а потом в хозяина компании.

S>8) статус ИТшника пока высокий из-за денег, но смотрят на него часто как на инфантила


Не будь инфантилом и не будут смотреть, как на инфантила. Что за глупость.

S>9) социальная жизнь ограниченная


И кто тебе её ограничивает? Опять же в современном IT софт-скиллы считаются важней хард-скиллов. То бишь социальная жизнь, напротив, приветствуется.

Я бы сказал, что в IT есть место для асоциальных инфантилов и это здорово. Но это не значит, что все такие.

S>сравните с другими профессиями и скорее всего, ИТ — самая тупиковая профессия из-за комбинации

S>больших усилий на коротком периоде и полного отсутствия перспектив на длинном

Единственное перспективное дело в капитализме это бизнес. Всё остальное либо плохо скалируется, либо требует уникальнейших знаний, а уникумов по определению не бывает много.
Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: rm2  
Дата: 30.07.23 16:39
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Вроде на этом форуме полно 40-летних дедов. Кого-то разве заменили? Не видел от них жалоб, что работать негде.


У меня была довольно дорогая машина. Новый двигатель — стоит под два миллиона сейчас. Так вот, на нее никто на форумах не жалуется. Просто почему то периодически на драйве у людей, которые вроде активно ездили, и планов менять машину не было — вдруг появляется пост из серии "пришлось продать верного друга, т.к. ипотека поджимала". Ну и в магазинах по славам продавцов — вкладыши расходятся как пирожки.
Но на форумах все молчат.
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: L.K. Марс  
Дата: 30.07.23 16:47
Оценка: +1
S>5) молодых миллионы и эта цифра растет

Их миллионы, но при этом найти хорошего программиста — весьма трудно. Многие из тех, кто "пришёл в айти", могли бы принести куда больше пользы в других, более подходящих им областях деятельности.

И вообще, "все работы хороши, выбирай на вкус".
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 30.07.23 16:48
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Например, юрист:

S>4) опыт не исчезает каждые Х лет, то есть есть мотивация глубоко разбираться

Просто так сидеть не получится. И их опыт тоже устаревает, хотя, конечно, не так быстро.

S>8) статус юриста в обществе высокий, нет такого понятия как говнокодер (хотя по смыслу могут делать фигню)


Если бы это было так, то не было бы "посоветуйте нормального юриста/адвоката".

S>у програмера:

S>1) не требуется образование (я встречал бывших музыкантов и крупье в программистах)

Это образование достигается совсем другим способом.

S>2) образование может быть хоть онлайн (и даже приветствуется уже)


"Уже"? Знаю, что наоборот.

S>3) никаких связей как правило нет


Связи есть. Используются для простого перехода между конторами и повышения зп без всяких собеседований.

S>4) опыт трухлявый, поэтому лучше тяпляп и в продакшн


Нет. Я помню про коллег, которые профи.

S>5) молодых миллионы и эта цифра растет


Как и везде.

S>6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40


Чот не заменяют.

S>7) аутентично мигрировать в другие области нельзя


Есть смежные, где нужно использовать компьютер как инструмент: дизайнер, музыкант, архитектор...
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Osaka  
Дата: 30.07.23 18:04
Оценка:
S>Если сравнить ИТ с другими профессиями, можно обнаружить, что ИТ в принципе
S>бесперспективно на долгом периоде для комфортного карьерного роста и постоянного дохода
S>Например, юрист:
"ИТ" это не профессия. Можно с таким же успехом под вывеской "автомобильный бизнес" сравнивать с "юристами" непойми кого (и конструкторов, и менеджеров по продажам, и мамбетов из гаражного автосервиса) и делать любые наперёд заданные выводы.
S>4) опыт не исчезает каждые Х лет, то есть есть мотивация глубоко разбираться
Опыт не исчезает. Исчезает ликвидность знания модных в этом сезоне церемоний очередной секты паттернов/микросервисов/агиле/блокчейн, а умение решать бизнес-задачи заказчика на своей привычной технологии никуда не девается.
S>8) статус юриста в обществе высокий, нет такого понятия как говнокодер (хотя по смыслу могут делать фигню)
А кто же тогда именитым адвокатам прислуживает, и всю рутину делает? Можно же и наоборот, какого-нибудь младшего коллежского регистратора и.о. курьера сравнивать с ведущим синьёром из гуглояндекса.
S>8) статус ИТшника пока высокий из-за денег, но смотрят на него часто как на инфантила
Много раз мелькает слово "статус". Как он измеряется, какие результаты измерения можно сунуть в морду тому кто хочет обвинить в "низком статусе", кто такой "инфантил" и почему вопрос не решается деньгами (которые как бы есть)?
Re[3]: Встроенный тупик в ИТ
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 30.07.23 19:32
Оценка:
S> кстати да, у проституток тоже встроенный тупик — старость и изношенность (выгорание)

У них тоже есть смежные профессии:
— подруга на час (эскорт)
— хозяйка борделя (не во всех странах организация проституции легальна, в России запрещена)
— мата хари (шпионаж)
— психолог/сексолог
Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 30.07.23 19:36
Оценка:
O> почему вопрос не решается деньгами (которые как бы есть)?

Очевидно же, потому что на самом деле денег недостаточно для того, чтобы стать генеральным директором и по совместительству основателем компании.
Re[4]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 19:49
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

S>> кстати да, у проституток тоже встроенный тупик — старость и изношенность (выгорание)


ЭФ>У них тоже есть смежные профессии:


ЭФ>- подруга на час (эскорт)

фриланс

ЭФ>- хозяйка борделя (не во всех странах организация проституции легальна, в России запрещена)

хозяин галеры

ЭФ>- мата хари (шпионаж)

хакер

ЭФ>- психолог/сексолог

консультант/админ

.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[3]: Встроенный тупик в ИТ
От: Kerk Россия  
Дата: 30.07.23 19:50
Оценка: +2
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>Но ведь по сути юристов уже сейчас можно заменить нейросетью — там ничего нет такого, что бы не позволяло заменить их. Нотариусов еще проще. И ведь это только начало.


S>каким образом нотариуса можно заменить нейронкой, если он ничего не делает?


Большинство функций нотариуса можно заменить даже не нейронкой, а электронной подписью. Почему, например, я не могу сам подписывать доверенности? Зачем в этой схеме нотариус в 2023 году?
No taxation without representation
Re[4]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 20:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Большинство функций нотариуса можно заменить даже не нейронкой, а электронной подписью. Почему, например, я не могу сам подписывать доверенности? Зачем в этой схеме нотариус в 2023 году?


потому что ты не захотел бы подписать что-то, когда тебя оппоили зельем или приставили нож к горлу
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Топ 10%
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 20:14
Оценка:
вот не успел предупредить, что не надо тут нам писать, какой вы лично молодец и у вас с 20-30 годами оыта всё хорошо

если вы входите в топ 10% программистов, давайте посмотрим на топ 10% юристов

кто-то заплачет
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 30.07.2023 20:15 sharpman . Предыдущая версия .
Re[2]: Встроенный тупик в ИТ
От: sharpman Россия  
Дата: 30.07.23 20:31
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Просто так сидеть не получится. И их опыт тоже устаревает, хотя, конечно, не так быстро.


"не так быстро" тут ключевой момент

R3>Если бы это было так, то не было бы "посоветуйте нормального юриста/адвоката".


ищут хорошего, но на статусе плохих это никак не отражается

R3>Это образование достигается совсем другим способом.


и на работе тобой погоняет полуграмотный скрам-мастер

R3>"Уже"? Знаю, что наоборот.


из всех утюгов после начала пандемии

R3>Связи есть. Используются для простого перехода между конторами и повышения зп без всяких собеседований.


в какой-то проект, но не как основа карьеры программиста

R3>Нет. Я помню про коллег, которые профи.


все требуют говнокодить, остальные разоряются

R3>Чот не заменяют.


они на подходе

R3>Есть смежные, где нужно использовать компьютер как инструмент: дизайнер, музыкант, архитектор...


то есть, ты у нас и жнец и на дуде игрец — молодец!
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 30.07.2023 20:31 sharpman . Предыдущая версия .
Re: Встроенный тупик в ИТ
От: Muxa  
Дата: 30.07.23 20:38
Оценка:
S>4) опыт трухлявый, поэтому лучше тяпляп и в продакшн
Тут именно про опыт, или про очередной модный фрэймворк?

S>5) молодых миллионы и эта цифра растет

Растет вместе со спросом, или спрос не растет?

S>6) до пенсии доработать можно в редких случаях, скорее заменят молодыми после 40

Видимо я тот самый редкий случай, предложения поработать как-то и не думают исчезать.

S>8) статус ИТшника пока высокий из-за денег, но смотрят на него часто как на инфантила

S>9) социальная жизнь ограниченная
Это вообще что-то из 90-х.

S>сравните с другими профессиями и скорее всего, ИТ — самая тупиковая профессия из-за комбинации

S>больших усилий на коротком периоде и полного отсутствия перспектив на длинном
Ты уже ушел из Айти?
Re[5]: Встроенный тупик в ИТ
От: Kerk Россия  
Дата: 30.07.23 20:47
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

K>>Большинство функций нотариуса можно заменить даже не нейронкой, а электронной подписью. Почему, например, я не могу сам подписывать доверенности? Зачем в этой схеме нотариус в 2023 году?


S>потому что ты не захотел бы подписать что-то, когда тебя оппоили зельем или приставили нож к горлу


Другое дело нотариус. Там-то всё надежно как швейцарские часы.
No taxation without representation
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.