Не раз слышал, что медитация помогает от депрессии, поэтому решил практиковать. Медитирую последние 5 лет, почти каждый день, и последний год, кажется, наконец почувствовал какой-то результат – вроде практика немного успокаивает. Полагаю, мне повезло с учителем медитации, может кто знает – Сергей Александрович Сидун, Москва. К сожалению, сейчас он умер. Пытаюсь найти других учителей или группы медитации; в моём городе пока без толку, но нашёл онлайн группу Тергар (основанную Йонге Мингьюром Ринпоче). В принципе не так уж и плохо: в этой группе адекватные учителя и учащиеся, без сектантства и “шизотерики”, и у меня пропало предубеждение против онлайн обучения – учиться и медитировать через Zoom вполне комфортно (кстати совместная онлайн-медитация – очередной аргумент в пользу телепатии). Но по мере прохождения курса у меня возникли сомнения насчёт профессионализма этих учителей. Например, я считал что медитация – это конкретно когда сидишь с прямой спиной (ни к чему не прислоняясь) и наблюдаешь за дыханием (если появились мысли – отмечаешь их и возвращаешься к дыханию), а они говорят, что это только одна из техник и вообще техник много. Ещё, например, они сказали что медитировать лёжа в принципе можно, а Сидун говорил мне, что медитация лёжа – не медитация, и мой опыт это подтверждает (5 лет назад я медитировал лёжа, и что-то даже от этого получал, но потом полностью отказался).
По-моему, часто медитацией называют многое из того, что на самом деле медитацией не является, например йогу-нидру. Йога-нидра – неплохая вещь, она может быть очень приятной, но со временем она приедается. Я всё-таки думаю что медитация – это именно когда сидишь и наблюдаешь за дыханием, и по-моему это именно та техника, которую дал Будда (випассана).
Из текстов по медитации мне кажутся самыми информативными книга “Это в ваших силах” от Джанетт Рейнуотер, и блог Николая Перова.
Все психологи и учителя говорят о важности осознанности и нахождения в состоянии “здесь–и-сейчас”, но полагаю что умение находиться в таком состоянии – это скорее не причина, а следствие психического здоровья. Хотя могу порекомендовать книгу “Сила настоящего”.
Есть техники медитации, в которых вы наблюдаете за дыханием и подсчитываете выдохи. Я думаю, в принципе этого надо избегать, поскольку подсчёт дыхания загружает ум, а цель медитации – выключить ум. Но если человек скептически относится к медитации, он может начать с таких техник, чтобы быстро убедиться в результате; это прибавит ему веру в медитацию и далее можно будет переходить к основной технике.
У Николая Перова я слышал фразу “хорошая медитация – это плохая медитация”, и я склонен с этим согласиться (более понятная фраза – “медитация это вначале усилие, потом привычка, потом приятная необходимость”).
Есть мнение, что медитация эффективна только в сочетании с восточной философией.
Сидун мне говорил, что медитативные люди начинают жить медитацией; если на Западе принят подход, что медитация и йога это типа таблетки, которую выпил и стало хорошо, то на Востоке подходы другие. В этой связи хочется процитировать анекдот, извиняюсь за мат, но из песни слова не выкинешь:
Христианство — дое..ся до мира;
Буддизм — отъе..ся от мира;
Ислам — зае..ть весь мир;
Иудаизм — нае..ть весь мир.
Извиняюсь за многабукв, но я прошу прокомментировать написанное выше, посоветовать книги, онлайн учителей, онлайн группы медитации (можно англоязычные).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Не раз слышал, что медитация помогает от депрессии, поэтому решил практиковать. Медитирую последние 5 лет, почти каждый день, и последний год, кажется, наконец почувствовал какой-то результат – вроде практика немного успокаивает.
Как-то результат после 5 лет практики не очень впечятляет...
А чувствуешь какое-то влияние на концентрацию и фокус внимания? Легче ли сосредотачиваться и не отвлекаться?
K>Полагаю, мне повезло с учителем медитации, может кто знает – Сергей Александрович Сидун, Москва. К сожалению, сейчас он умер. Пытаюсь найти других учителей или группы медитации
После 5 лет практики все еще нужен учитель?
K>Извиняюсь за многабукв, но я прошу прокомментировать написанное выше, посоветовать книги, онлайн учителей, онлайн группы медитации (можно англоязычные).
Посоветовать ничего не могу, самому интересен опыт людей, которые последовательно практикуют медитацию — каких результатов достигли и какими техниками
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
K>>Не раз слышал, что медитация помогает от депрессии, поэтому решил практиковать. Медитирую последние 5 лет, почти каждый день, и последний год, кажется, наконец почувствовал какой-то результат – вроде практика немного успокаивает. Д>Как-то результат после 5 лет практики не очень впечятляет...
Полагаю, у меня так медленно идёт, потому что я люблю думать, мечтаю стать известным писателем, живу своими философскими идеями (тут кто-то может снова про их бредовость, ну не буду сейчас спорить в этом).
Д>А чувствуешь какое-то влияние на концентрацию и фокус внимания? Легче ли сосредотачиваться и не отвлекаться?
Честно говоря, мне не нравится как я медитирую, поскольку вместо успокоения ума за счёт наблюдения, скорее просто сижу, дышу и о чём-то думаю. Надо хотя бы научиться не ругать себя за это. И всё равно, возможно, мне медитация много дала, хотя конкретные выводы делать трудно (раньше десятилетиями жил в хронической депрессии, сейчас немного полегче, не знаю это благодаря медитации или чему-то ещё).
K>>Полагаю, мне повезло с учителем медитации, может кто знает – Сергей Александрович Сидун, Москва. К сожалению, сейчас он умер. Пытаюсь найти других учителей или группы медитации Д>После 5 лет практики все еще нужен учитель?
Мне, наверно, да.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Честно говоря, мне не нравится как я медитирую, поскольку вместо успокоения ума за счёт наблюдения, скорее просто сижу, дышу и о чём-то думаю. Надо хотя бы научиться не ругать себя за это. И всё равно, возможно, мне медитация много дала, хотя конкретные выводы делать трудно (раньше десятилетиями жил в хронической депрессии, сейчас немного полегче, не знаю это благодаря медитации или чему-то ещё).
Когда медитируешь — не надо думать. Почитай Курпатова книжку про стресс — их много у него, в целом там везде примерно одно и тоже. Надо научиться не думать — ты не думаешь, организм расслабляется, депрессия просто умирает. Ну, если у тебя конечно не какое-то органическое расстройство...
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>а они говорят, что это только одна из техник и вообще техник много.
Правильно они говорят. Медитация это не про позу, а про перевод мозга в режим отладки.
Медитировать можно даже играя в какую-нить монотонную компьютерную игру.
Суть в том, чтобы занять реактивную часть ума и отделить ее от наблюдательной.
Часто говорят "остановить ум", но смысл именно в том, чтобы остановить шаблонные реакции и стать непредвзятым наблюдателем в том числе собственных мыслей.
K>Честно говоря, мне не нравится как я медитирую, поскольку вместо успокоения ума за счёт наблюдения, скорее просто сижу, дышу и о чём-то думаю.
По-моему я уже говорил тебе, что это не медитация. И полагаю не только я.
Когда ты просто о чем-то думаешь, ты опять думаешь шаблонно, по накатанной колее, на автопилоте.
K>Надо хотя бы научиться не ругать себя за это.
Надо не ругать себя, а с любопытством естесствознателя наблюдать за процессом.
Если поймал себя на том, что убежал мыслями куда-то, попробуй исследовать путь мысли, что привело тебя к этой мысли, о чем думал перед этим, до самого момента, как потерял осознанность, стараться восстановить непрерывность состояния осознанности.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Не раз слышал, что медитация помогает от депрессии, поэтому решил практиковать. Медитирую последние 5 лет, почти каждый день, и последний год, кажется, наконец почувствовал какой-то результат – вроде практика немного успокаивает.
Меня музыка успокаивает, всякую хрень как рукой снимает. (Хорошее выражение — рукой снимать. Рука видимо должна быть магической)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Полагаю, у меня так медленно идёт, потому что я люблю думать
У меня, кстати, схожий запрос — я тоже люблю думать, а точнее отвлекаться на постороние мысли. Причем в последнее время расфокус становится все больше. Возможно из большого кол-ва времени онлайн, возможно из-за постоянной мультизадачности на работе. Поэтому рассматриваю медитацию как один из инструментов, которые позволит повысить осознаность и контроль за мыслями. Но сколько раз не начинал, не наблюдал видимого эффекта...
K>И всё равно, возможно, мне медитация много дала, хотя конкретные выводы делать трудно (раньше десятилетиями жил в хронической депрессии, сейчас немного полегче, не знаю это благодаря медитации или чему-то ещё).
А ты не пробовал к доктору сходить? Может у твоей депрессии органические причины и таблетки дали бы более ощутимый эффект намного быстрее.
Или если проблемы психологические, то другие психотерапевтические практики могут быть полезней...
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
K>>Полагаю, у меня так медленно идёт, потому что я люблю думать Д>У меня, кстати, схожий запрос — я тоже люблю думать, а точнее отвлекаться на постороние мысли. Причем в последнее время расфокус становится все больше. Возможно из большого кол-ва времени онлайн, возможно из-за постоянной мультизадачности на работе. Поэтому рассматриваю медитацию как один из инструментов, которые позволит повысить осознаность и контроль за мыслями. Но сколько раз не начинал, не наблюдал видимого эффекта...
Как я уже написал, вначале это усилие. У меня примерно через четыре месяца был первый прогресс — заметил что практика стала даваться чуть легче, и мог медитировать в среднем на 5 минут больше.
K>>И всё равно, возможно, мне медитация много дала, хотя конкретные выводы делать трудно (раньше десятилетиями жил в хронической депрессии, сейчас немного полегче, не знаю это благодаря медитации или чему-то ещё).
Д>А ты не пробовал к доктору сходить? Может у твоей депрессии органические причины и таблетки дали бы более ощутимый эффект намного быстрее.
Д>Или если проблемы психологические, то другие психотерапевтические практики могут быть полезней...
Я пробовал разные антидепрессанты, не помогло. И хорошего психотерапевта посещал (думаю, он мне таки помог после многих лет консультаций, вместе с медитацией, дав немного более правильное понимание психологии).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
K>>Надо хотя бы научиться не ругать себя за это.
G>Надо не ругать себя, а с любопытством естесствознателя наблюдать за процессом. G>Если поймал себя на том, что убежал мыслями куда-то, попробуй исследовать путь мысли, что привело тебя к этой мысли, о чем думал перед этим, до самого момента, как потерял осознанность, стараться восстановить непрерывность состояния осознанности.
Полагаю, предлагаемая вами техника не очень правильная, поскольку вы предлагаете думать над своими мыслями, искать цепочки мыслей, а такая деятельность тоже нагружает ум.
Возможно, мне надо больше стараться, т.е. заставлять себя концентрироваться и выполнять технику (наблюдать за дыханием, отмечать мысли). Но в медитации считается что нельзя стараться. Я пока склонен к тому, чтобы медитировать как есть сейчас, всё-таки около 0.1% времени я таки ухожу в концентрацию, и лет через пять будет ещё какой-то прогресс.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Возможно тебе будет интересно почитать темы на HN (на английском). Там сидят программисты и взгляды на это у них скорей всего будут близки тебе.
Лично сам ничего не могу сказать, медитировать пробовал сам, но смысла в этом не увидел, но, конечно, вряд ли мой опыт будет показателен, наверное у меня просто ничего не получилось. А учителей и прочее я искать не буду, я нелюдим и мне это принесёт лишь дискомфорт.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Полагаю, предлагаемая вами техника не очень правильная, поскольку вы предлагаете думать над своими мыслями, искать цепочки мыслей, а такая деятельность тоже нагружает ум.
Не думать, а наблюдать.
И нагружать ум можно и иногда даже полезно. Например, есть техники с повторением мантры, это делается для забивания вербального канала, чтобы затруднить оформление мыслей в словесную форму.
(Отслеживание цепи мыслей (thought train) считается уже продвинутой техникой, разумеется там не надо усердствовать, само получается, убежал ум, вернулся на место)
K>Но в медитации считается что нельзя стараться.
У всякого слова есть разные понимания. Нельзя совершать волевые усилия. Но, если есть соответствующая установка, можно наблюдать как выполняешь ее.
Вот как с дыханием. Начал дышать в определенном ритме, также и продолжаешь без дополнительных волевых усилий, просто наблюдая за собой.
Также и с мыслями, просто обращать внимание на появление любых мыслей, отмечать их появление, почему я это и называю отладочным режимом работы ума.
K>Я пока склонен к тому, чтобы медитировать как есть сейчас, всё-таки около 0.1% времени я таки ухожу в концентрацию, и лет через пять будет ещё какой-то прогресс.
А может все-таки имеет смысл пробовать разные подходы, а не просто ждать чуда от того, который не работает?
K>Извиняюсь за многабукв, но я прошу прокомментировать написанное выше, посоветовать книги, онлайн учителей, онлайн группы медитации (можно англоязычные).
Дзен Банкея Питер Хаскел
Нерожденный. Жизнь и учение мастера дзен Банкея Normann Waddell
Пять Домов дзен
Путь дзен А. Уоттс
Все есть на klex.ru
