S>Как, по-твоему, водород знает что он может соединяться с кислородом и образовывать именно жидкость при 20 градусах Цельсия, а не газ? Вот только это простое — где эти правила установлены, как думаешь?
Это данность, в следствие базовых физических свойств. Оно только так может быть, и никак иначе. Поэтому так и происходит, так и соединяется.
S>Воссоздай минимальную модель на компьютере — данные подбери уже наиболее подходящие. Ну-ка!
Зачем? Понятно что создание жизни — процесс редкий, и смоделировать его возникновение случайным образом на оборудовании нашем не легко. Ну так в масштабе то вселенной совсем другие есть возможности. в нашей вселенной — до 400 млрд звезд. т.е. 400 млрд возможных вариантов. А есть еще другие галактики, по современной оценке их примерно несколько сотен миллиардов. Представляешь количество случайных вариантов и сочетаний (в рамках базовых физ законов, естественно)?
S>Правильно! В данном случае проверку выполняет МОЗГ. Сечешь о чем я? Чтобы выполнить проверку сложилось или нет — нужна некая система. Проверять может и примитивная система, но она не сможет отобрать и проверить что-то сложнее комбинаций, возникающих в игре Жизнь.
в случае жизни выполнение проверки — это продолжение существования. Никаких внешних наблюдателей производящих оценку нет. Жизнь самозарождается, само и вымирает. а вокруг просто пустая вселенная, которой до лампочки эти события.
S>Верно — только для эволюции тоже нужен мозг — как в твоем примере. И этот мозг — распределен и встроен в среду.
это вывод уровня для эволюции тоже нужен мозг — и этим мозгом является бог, макоронный монстр.
не нужен никакой распределенный мозг.
есть физический законы, и все. что на их базе случайным образом нагенерировалось — что смогло, на их базе существовать — то и существует. Что не смогло — то и исчезло, или даже не сформировалось.
S>Среда для тебя данность и ты даже не хочешь задуматься насколько эта среда сложна. Она уходит от твоего фокуса внимания. вот ты смотришь в воздух, думая о среде, и видишь ничего, пустоту. Увидь это только для одного аспекта взаимодействий из множества:
слушай, ну из физической сложноности среды не следует ее какая то так называемая разумность. Это просто конкретные условия окружения, основанные на всеобщих физ. законах.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Здравствуйте, Wawan, Вы писали:
W>>чтобы испытывать удовольствие
Tai>Если удовольствия закончились, то можно всё, заканчивать с жизнью?
или работать над следующим, но твой вариант тоже вариант, я не психолог, я уважаю твой любой выбор
бег по кругу тоже может быть приятен, по крайней мере — при реализации полного человеческого потенциала (при достижении предела развития Земной цивилизации)
а "порочный круг (который якобы безвыходный)" — он только в твоей голове
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Соглашусь с gyraboo. Сам факт наличия подобного вопроса может указывать на депрессивные состояния или упадок энергии.
Или на желание пофлеймить на форуме.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Здравствуйте, xma, Вы писали:
Tai>>>Ради чего жить?
xma>>ради новых идей и возможностей
Tai>Бег по кругу?
Надоест круг — придумай восьмёрку. Я про то, что это может быть каждый раз другой круг. Принципиально вряд ли что-то новое, просто нюансы другие.
Даже в доту с теми-же героями можно сыграть по разному.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Это данность, в следствие базовых физических свойств. Оно только так может быть, и никак иначе. Поэтому так и происходит, так и соединяется.
Так о том и речь — базовые свойства настолько сложны, что сознание — наиболее вероятно, тоже является базовым свойством мира.
S>>Воссоздай минимальную модель на компьютере — данные подбери уже наиболее подходящие. Ну-ка!
rm2>Зачем? Понятно что создание жизни — процесс редкий, и смоделировать его возникновение случайным образом на оборудовании нашем не легко. Ну так в масштабе то вселенной совсем другие есть возможности. в нашей вселенной — до 400 млрд звезд. т.е. 400 млрд возможных вариантов. А есть еще другие галактики, по современной оценке их примерно несколько сотен миллиардов. Представляешь количество случайных вариантов и сочетаний (в рамках базовых физ законов, естественно)?
У тебя уже есть возможность осеять 99.99999999% тупиковых ветвей, задав нужные параметры. Пробуй. Фигли.
S>>Правильно! В данном случае проверку выполняет МОЗГ. Сечешь о чем я? Чтобы выполнить проверку сложилось или нет — нужна некая система. Проверять может и примитивная система, но она не сможет отобрать и проверить что-то сложнее комбинаций, возникающих в игре Жизнь.
rm2>в случае жизни выполнение проверки — это продолжение существования. Никаких внешних наблюдателей производящих оценку нет. Жизнь самозарождается, само и вымирает. а вокруг просто пустая вселенная, которой до лампочки эти события.
А кто сказал что среда должна способствовать продолжению существования и уж тем более совершенствованию систем?
Как то это от тебя ускользает и, боюсь, словами не объяснить.
Попробуй написать среду типа игры жизнь, в которой объекты будут случайно модифицироваться и выживать более приспособленные. Попробуй это сделать — поймешь о чем я. Ты поймешь что именно сложность среды и определяет сложность выживающих в ней систем. В простой среде не будут выживать сложные образования.
rm2>это вывод уровня для эволюции тоже нужен мозг — и этим мозгом является бог, макоронный монстр. rm2>не нужен никакой распределенный мозг. rm2>есть физический законы, и все. что на их базе случайным образом нагенерировалось — что смогло, на их базе существовать — то и существует. Что не смогло — то и исчезло, или даже не сформировалось.
Эти законы эквивалентны вычислению, очень сложному вычислению. А сложное вычисление — как правило сопровождается сознанием.
S>>Среда для тебя данность и ты даже не хочешь задуматься насколько эта среда сложна. Она уходит от твоего фокуса внимания. вот ты смотришь в воздух, думая о среде, и видишь ничего, пустоту. Увидь это только для одного аспекта взаимодействий из множества:
rm2>слушай, ну из физической сложноности среды не следует ее какая то так называемая разумность. Это просто конкретные условия окружения, основанные на всеобщих физ. законах.
Эти общие физ. законы и есть эквивалент вычислительной системы.
(при достижении предела развития Земной цивилизации)
