Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
ШЕ>>Там Левин — главный герой и задавался этим вопросом. _>А фигли толку?
Ну Левин — автобиографичный герой, а сам Толстой — незаурядный мыслитель.
Самое его либеральное произведение из школьной программы — "Хаджи-Мурат".
Если почитать его поздние работы, он в них пишет, что всё, что было ДО — "попса".
Часть из них было запрещено к изданию до 60х годов, далее разрешили, но не издавали, издали только в 90е небольшим тиражом.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали: VI>>Ну дык жеж не для ежом уккушенных, ясен перец.
N>сожаление о потраченном зря времени в тебе вижу я /картинка с Йодой/
та не, нормальная книга. да и не то чтобы толстая.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Сравнение двух систем по какому-либо признаку — это вычисление или нет? M>Что такое сравнение двух систем, по-твоему? Каких систем?
Неких функциональных систем.
Ключевой вопрос — что такое вычисление, по-твоему? Когда ты вводишь в калькулятор 2+2 и он выдает 4 — это вычисление? А если на счетах — это вычисление?
Ок, если на механической арифмометре — вычисление?
А почему когда происходит химическая реакция — это нельзя назвать вычислением?
Бог (который в религиях) отличается сознательностью, разумностью. Всё, что он делает (карает грешников, осчастливливает избранных, проверяет на прочность тяжкими испытаниями) — нарочно, целенаправленно.
А у природы только объективные законы, бездушная материя. А живые организмы — это просто один из видов группировки материи. Ну вот пыль сгруппировалась в планетарные системы, а аминокислоты сгруппировались в самореплицирующиеся группы.
Нейросеть целиком под внешним управлением, она сама никак не управляет своей жизнью. Даже у растения есть выбор, исполняющийся вегетативной системой.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Бог (который в религиях) отличается сознательностью, разумностью. Всё, что он делает (карает грешников, осчастливливает избранных, проверяет на прочность тяжкими испытаниями)
Как ты отличишь есть сознание у системы или нет?
LK> — нарочно, целенаправленно.
Как ты отличишь "нарочно" ли действует система или же просто в нее вложили программу, просто таковы ее свойства?
LK>А у природы только объективные законы, бездушная материя.
Бездушная? А что, бывает еще и материя с душой?
Покажи мне минимальную материю с душой. Что ты имеешь в виду под этим?
LK>А живые организмы — это просто один из видов группировки материи. Ну вот пыль сгруппировалась в планетарные системы, а аминокислоты сгруппировались в самореплицирующиеся группы.
И?
LK>Нейросеть целиком под внешним управлением, она сама никак не управляет своей жизнью. Даже у растения есть выбор, исполняющийся вегетативной системой.
Что из этого следует? Что сознания не существует в принципе?
S>Неких функциональных систем.
Каких именно? Не понимаю.
S>А почему когда происходит химическая реакция — это нельзя назвать вычислением?
А что вычислилось?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Неких функциональных систем. M>Каких именно? Не понимаю.
Да любых, которые могут выполнить некую функцию. Принимают на вход некую информацию и выдают на выход другую информацию.
S>>А почему когда происходит химическая реакция — это нельзя назвать вычислением? M>А что вычислилось?
Вычислялось соотношение веществ, к примеру. Смешал кислоту со щелочью и фенолфталеином — вычислили соотношение кислоты и щелочи, которые можно ассоциировать с цветом раствора. Простейшая операция.
Приведи минимальный пример, который ты смело можешь назвать вычислением.
S>Как ты отличишь "нарочно" ли действует система или же просто в нее вложили программу, просто таковы ее свойства?
Если система заведомо не могла действовать иначе (брошенный камень не мог не упасть на землю) — тогда "просто таковы свойства".
Если система могла действовать иначе (водитель на исправном автомобиле мог остановиться на красный свет и не сбить пешехода) — тогда "нарочно".
А вот водитель на неисправном автомобиле вполне может сбить пешехода ненарочно (из-за внезапного отказа тормозов). Т.е. сознательное существо в некоторых обстоятельствах превращается в безвольный объект.
Или если человека погрузить в искусственную кому, он тоже превратится в безвольный объект.
/картинка с Йодой/
