Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Я сам играми занимался, принимал участие в создании нескольких и несколько сам сделал. Так вот, что игры что-то развивают — бред
MD>Значит, не те игры?
Нет, игры фундаментально так устроены
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
_> __>>Я сам играми занимался, принимал участие в создании нескольких и несколько сам сделал. Так вот, что игры что-то развивают — бред _> MD>Значит, не те игры? _> Нет, игры фундаментально так устроены
А шахматы, например, не игра?
Ещё не стоит забывать, что если не будет игр, то люди будут заниматься чем-то другим. Смотреть сериалы, например. Какая альтернатива лучше?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну недавно статья была. Пилоту поплохело, а среди пассажиров был паренек, любитель авиасимуляторов и ГТА (там есть миссии с самолетами). Ну так он и посадил самолет. Так что не все так однозначно https://www.youtube.com/watch?v=oQYJnbQDHZc
Оно?
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
_>> __>>Я сам играми занимался, принимал участие в создании нескольких и несколько сам сделал. Так вот, что игры что-то развивают — бред _>> MD>Значит, не те игры? _>> Нет, игры фундаментально так устроены ·>А шахматы, например, не игра?
Игра, но она тоже ничему не учит, кстати
Подобного рода игры хорошо подходят для поддержания беседы, но не более того
·>Ещё не стоит забывать, что если не будет игр, то люди будут заниматься чем-то другим. Смотреть сериалы, например. Какая альтернатива лучше?
Я не говорю что игры это плохо. Но думать что они развивают это как думать что просмотр дом2 может развивать знания и умения о человеческих взаимоотношениях.
Игры могут чему-то заинтересовать, как хорошая реклама, но ничему не научат. Как опять же, реклама
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Видел статьи, где объяснялсь, что авиалайнер любитель посадить не сможет. Даже тесты проводили на тренировочных стендах. Возможно, речь о частном самолетике.
Если брать https://www.youtube.com/watch?v=oQYJnbQDHZc вот этот ролик, то там вроде не авиалайнер. Ну и там ни слова относительно того, что пассажир был любитель авиасимов.
Но вообще, если есть минимальное базовое понимание как самолет управляется плюс полоса достаточно длинная, предполагаю что есть люди, которые бы справились. Когда гости приходят — я предлагаю полетать в VR. Если брать так называемого обычного человека, то там капец полный, на взлете направление выдержать без шансов, собственно не понимает на хрена педали, крен тоже мгновенно заваливает и очень быстро разбивается. Но при этом один товарищь умудрился таки на симуляторе як-52 всеж взлететь и сесть, симулятор увидел первый раз в жизни. После этого я ему симулятор планера дал, и он хоть и крайне криво и если б так делал в реальности, то скорее всего угробил бы и самолет кроме себя (там в симуляторе недоработка и если сделать сильное превышение над самолетом, то это не введет самолет в пикирование, ибо задирается хвост),но умудрился взлететь, удержавшись за самолетом и не порвав буксировочный фал. Естественно в суперспокойной погоде без турбулентности, настолько спокойной, которой в реальности не бывает. Но меня это крайне удивило и впечатлило, но такое только с одним человеком встречал, обычно полный капец.
Но поправка — ни черта сложного это в простых погодных условиях и прекрасной видимости.
Из реального опыта. Одного любителя авиасимов, налетавшего в Ил-2 тысячи часов в симуляторном режиме — на планере выпустили крайне быстро самостоятельно. При этом он далее разок как то умудрился в крайне сложную погоду, когда там сплошной нисходящий поток и крайне узкие рваные восходящие потоки и в нем удержаться на срывном предштопорном режиме в сильный ветер 52 минуты — реально зверюга! У него правда вариометр — пищалка был, у которого запаздывание сильно меньше, чем у штатного вариометра и спецсофтом пользовался, но один хрен крут. Я тогда 2 раза взлетал, первый я пищалку забыл у него взять, соответственно пришлось пользоваться штатным вариометром, соответственно очень быстро сел, вывалившись из восходящего потока и попав в хороший нисходняк, сказав товарищу что потоки есть, но крайне узкие и хрен удержишься. И второй раз уже после товарища снова взлетел, уже с пищалкой — тоже удержаться без шансов, хотя может второй раз и погода ухудшилась.
И контрпример. Одного из крайне немногочисленных товарищей, которые приходят без опыта реальных полетов (обычно после самолетов идут) или симуляторов — крайне долго гоняли по кругам пока выпустили самостоятельно. Дольше всех, кого я видел до этого.
_> ·>А шахматы, например, не игра? _> Игра, но она тоже ничему не учит, кстати
Ты тут уже словами играешь. А что же тогда учит-то?
_> Подобного рода игры хорошо подходят для поддержания беседы, но не более того
Беседы?!
_> ·>Ещё не стоит забывать, что если не будет игр, то люди будут заниматься чем-то другим. Смотреть сериалы, например. Какая альтернатива лучше? _> Я не говорю что игры это плохо. Но думать что они развивают это как думать что просмотр дом2 может развивать знания и умения о человеческих взаимоотношениях.
В школах шахматные кружки уже чуть ли не стандарт.
"Шахматы — это бесконечные упражнения для ума, который развивают умственные способности, используемые на протяжении всей жизни, такие как: концентрация, критическое мышление, абстрактное мышление, решение проблем, распознавания образов, стратегическое планирование, творчество, анализ, синтез и оценка."
В чём не согласен?
_> Игры могут чему-то заинтересовать, как хорошая реклама, но ничему не научат. Как опять же, реклама
В садике и младших классах кроме игр собственно ничего больше нет.
Здравствуйте, ·, Вы писали: _>> ·>А шахматы, например, не игра? _>> Игра, но она тоже ничему не учит, кстати ·>Ты тут уже словами играешь. А что же тогда учит-то?
Как правило наблюдение над чём-то новым. Мусолить доску и фигуры, как и Библию по сотому кругу — удел людей со странным образом мышления
_>> Подобного рода игры хорошо подходят для поддержания беседы, но не более того ·>Беседы?!
Конечно. Во время беседы хорошо себя чём-то занимать. Можно жрать конечно или пить, но куда разумнее будет рубиться в Карты или шахматы. Нарды, настолки — кому что заходит.
_>> ·>Ещё не стоит забывать, что если не будет игр, то люди будут заниматься чем-то другим. Смотреть сериалы, например. Какая альтернатива лучше? _>> Я не говорю что игры это плохо. Но думать что они развивают это как думать что просмотр дом2 может развивать знания и умения о человеческих взаимоотношениях. ·>В школах шахматные кружки уже чуть ли не стандарт. ·>"Шахматы — это бесконечные упражнения для ума, который развивают умственные способности, используемые на протяжении всей жизни, такие как: концентрация, критическое мышление, абстрактное мышление, решение проблем, распознавания образов, стратегическое планирование, творчество, анализ, синтез и оценка." ·>В чём не согласен?
Это лучше чем водку пить конечно же, но курс по матану куда лучше научит обстрактному мышлению, чем изучение там, ферзя
_>> Игры могут чему-то заинтересовать, как хорошая реклама, но ничему не научат. Как опять же, реклама ·>В садике и младших классах кроме игр собственно ничего больше нет.
И правильно. В таком возрасте детей надо развлечь, заставить двигаться и взаимодействовать социально
wl.>>>Даже спустя 30 лет у меня пукан подгорает SK>>там потом же появились игры с быстрой загрузкой, а у счастливчиков был дисковод с дискетами 5.25 и тогда загрузка длилась совсем не долго, но для этого нужен был спектрум со 128 кБ памяти.
wl.>Ага, но если я не ошибаюсь, тогда уже появились настоящие компьютеры. 80286. спектрумы даже с дисководами уже устарели морально
Это не совсем одновременно происходило, в 93 у меня был спектрум с магнитофоном, в 95 спектрум 128 с дисководом, в 97 или 98 i386.
В начале 90х 286-е были слишком дорогими у нас.
Что интересно было в спектрумовских играх, это то, что в это время не было еще таких строго оформленных жанров как сейчас, было очень много всего странного и необычного. Когда запускаешь игру и не понимаешь что это вообще такое?!
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
_> ·>Ты тут уже словами играешь. А что же тогда учит-то? _> Как правило наблюдение над чём-то новым. Мусолить доску и фигуры, как и Библию по сотому кругу — удел людей со странным образом мышления
А что такое "новый"? Каждый раунд будет практически новым.
_> _>> Подобного рода игры хорошо подходят для поддержания беседы, но не более того _> ·>Беседы?! _> Конечно. Во время беседы хорошо себя чём-то занимать. Можно жрать конечно или пить, но куда разумнее будет рубиться в Карты или шахматы. Нарды, настолки — кому что заходит.
В студенческие времена мы и о матане беседовали. Значит матан хорошо подходит для поддержания беседы, но не более того.
_> ·>В чём не согласен? _> Это лучше чем водку пить конечно же, но курс по матану куда лучше научит обстрактному мышлению, чем изучение там, ферзя
Т.е. изучение там, предела, значит научит, а ферзь не научит. Ты так говоришь, как будто ты шахматы только на уровне правил игры знаешь.
_> ·>В садике и младших классах кроме игр собственно ничего больше нет. _> И правильно. В таком возрасте детей надо
Зачем?
И не объясняет почему именно школа-сад. Выпусти во двор, и там, сто пудов они научаться двигаться и взаимодействовать социально, и развлечения найдут.
_>развлечь, заставить двигаться и взаимодействовать социально
Т.е. не просто игры для развлечения, а игры чтобы, внезапно, _научить_ двигаться хорошо и взаимодействовать социально хорошо.
Ещё в саду-школе учат основам чтения-письма-счёта. И, внезапно, не по учебникам матана. А учат как раз для того, чтобы дети смогли в принципе читать учебники матана.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>·>А шахматы, например, не игра? __>Игра, но она тоже ничему не учит, кстати
То есть ничему не учит? Вообще то она учит думать на много ходов вперед и предвидеть последствия. Большинство же населения думают только эмоциями и на ход вперед думать ну совсем не в состоянии.
Здравствуйте, ·, Вы писали: _>> Как правило наблюдение над чём-то новым. Мусолить доску и фигуры, как и Библию по сотому кругу — удел людей со странным образом мышления ·>А что такое "новый"? Каждый раунд будет практически новым.
слишком мало новизны. то есть, условно говоря, даже переходя каждый новый день из шахмат в новую еще неизвестную игру, типа го, все равно остаешься ограниченным играми.
это как смотреть один фильм, жанр фильмов или фильмы вообще — ты все равно просто сидишь и пялишься
_>> Конечно. Во время беседы хорошо себя чём-то занимать. Можно жрать конечно или пить, но куда разумнее будет рубиться в Карты или шахматы. Нарды, настолки — кому что заходит. ·>В студенческие времена мы и о матане беседовали. Значит матан хорошо подходит для поддержания беседы, но не более того.
я и в кафе хожу в основном только для удобного места для беседы. а разве кто-то нет?
·>Т.е. изучение там, предела, значит научит, а ферзь не научит. Ты так говоришь, как будто ты шахматы только на уровне правил игры знаешь.
это как изучать инструкцию к освежителю. какая разница на казахском он или еще на каком
·>И не объясняет почему именно школа-сад. Выпусти во двор, и там, сто пудов они научаться двигаться и взаимодействовать социально, и развлечения найдут.
слишком опасно. в игровой форме можно обьяснить некоторые базовые вещи. типа, не толкайся
·>Ещё в саду-школе учат основам чтения-письма-счёта. И, внезапно, не по учебникам матана. А учат как раз для того, чтобы дети смогли в принципе читать учебники матана.
учатся читать учебник матана в универе
Здравствуйте, elmal, Вы писали: __>>·>А шахматы, например, не игра? __>>Игра, но она тоже ничему не учит, кстати E>То есть ничему не учит? Вообще то она учит думать на много ходов вперед и предвидеть последствия. Большинство же населения думают только эмоциями и на ход вперед думать ну совсем не в состоянии.
я не против шахмат, это хорошее хобби, но не более того. оно ничему не учит, но зато можно убить много времени, особенно если вставляет.
можно притянуть за уши бильярд, например, и сказать, что он физике и геометрии огого как учит. типа, чел 10 лет играл в бильярд, потом встал и сконструировал ракету. с шахматами что-то в этом духе. нельзя играть в шахматы 10 лет подряд, а потом взять и сделать что-то вне шахмат, кроме как покакать
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Спектрум у меня появился (точнее его аналог какой-то, я уже и название не вспомню) где-то в 92ом и я на нем вплоть до 94го или даже 95го играл, пока у нас не появился 386й
386-ой в 95ом наверное тоже не дёшево стоил с дендиком думаю не сопоставимо
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>·>А что такое "новый"? Каждый раунд будет практически новым. __>слишком мало новизны. то есть, условно говоря, даже переходя каждый новый день из шахмат в новую еще неизвестную игру, типа го, все равно остаешься ограниченным играми. __>это как смотреть один фильм, жанр фильмов или фильмы вообще — ты все равно просто сидишь и пялишься
А с матаном как-то по-другому? Такой предел, сякой, сидишь и пялишься, и всё равно останешься ограниченным матаном.
_>>> Конечно. Во время беседы хорошо себя чём-то занимать. Можно жрать конечно или пить, но куда разумнее будет рубиться в Карты или шахматы. Нарды, настолки — кому что заходит. __>·>В студенческие времена мы и о матане беседовали. Значит матан хорошо подходит для поддержания беседы, но не более того. __>я и в кафе хожу в основном только для удобного места для беседы. а разве кто-то нет?
А я поесть.
__>·>Т.е. изучение там, предела, значит научит, а ферзь не научит. Ты так говоришь, как будто ты шахматы только на уровне правил игры знаешь. __>это как изучать инструкцию к освежителю. какая разница на казахском он или еще на каком
И матан тоже.
__>·>И не объясняет почему именно школа-сад. Выпусти во двор, и там, сто пудов они научаться двигаться и взаимодействовать социально, и развлечения найдут. __>слишком опасно. в игровой форме можно обьяснить некоторые базовые вещи. типа, не толкайся
Чем "объяснить" отличается от "научить" в этом контексте?
__>·>Ещё в саду-школе учат основам чтения-письма-счёта. И, внезапно, не по учебникам матана. А учат как раз для того, чтобы дети смогли в принципе читать учебники матана. __>учатся читать учебник матана в универе
К универу обычно уже умеют читать. Т.к. их _учили_, с садика.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали: __>>·>А что такое "новый"? Каждый раунд будет практически новым. __>>слишком мало новизны. то есть, условно говоря, даже переходя каждый новый день из шахмат в новую еще неизвестную игру, типа го, все равно остаешься ограниченным играми. __>>это как смотреть один фильм, жанр фильмов или фильмы вообще — ты все равно просто сидишь и пялишься ·>А с матаном как-то по-другому? Такой предел, сякой, сидишь и пялишься, и всё равно останешься ограниченным матаном.
Попробую на понятном языке объяснить . Представьте себе шахматы, где одни правила просто надо 3 года подряд изучать.
Вот в этом объёме информации и есть фундаментальная разница между играми и инструментами/проблемами реального мира
(ну т.е. по сравнению с 386 ым дендик наверное копейки стоил)
как сейчас помню, 386й обошелся родителям тогда в 600$ Может в 96ом купили, я сейчас точно не вспомню
Где-то как раз в это время родители оба нашли хорошие работы и мы стали жить лучше.
xma>спектрум то ?
Да
xma>SkyKnight, ты кстате в 1990-ые в Москве жил ?
Нет, я в Новосибирске родился и вырос.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>Я сам играми занимался, принимал участие в создании нескольких и несколько сам сделал. Так вот, что игры что-то развивают — бред
смотря во что играть, я играю на пк с 1985 г, у отца в институте космофизических
исследований и аэрономии в г.якутске в то время были Наири, ЕС 1022, 1035 и потом 1055М,
конечно на ЕСках не поиграешь, поэтому меня сажали на свободный ДВК-3, потом появились
интелы, первую мышку сломал в golden axe, поломки и флоппи диски научили бережно относиться к технике.
wolf3d, sod и prince of persia научили, что в тяжёлых жизненных ситуациях, когда
не хватает фантазии, навыков и выдержки пройти уровень или босса, можно обратиться за помощью
к взрослым (инженерам) и они подскажут и покажут как надо делать.
игры научили как пользоваться bbs, doom 2 и duke3d научили at командам и занимать телефонную линию всю ночь,
сетевые игры научили холодными зимними вечерами таскать системник и монитор от одного одноклассника
к другому и там через нуль модем рубиться в duke3d или warcraft 2,
долгие годы starcraft broodwars и cs 1.6 подняли персональный и командный скилл,
благодаря контре и bad company 2 удалось развиться в профессии и до 37 лет не вступить в брак,
потом сделал перерыв в играх и поженился, родился сын, жена постоянно капала на мозги и
из-за стресса снова начал гамить, поссорился с женой и в результате брак распался.
так что игры помогают, но конечно не такие наркоманские как MUD и lineage 2.
Здравствуйте, trop, Вы писали: T>благодаря контре и bad company 2 удалось развиться в профессии и до 37 лет не вступить в брак, T>потом сделал перерыв в играх и поженился, родился сын, жена постоянно капала на мозги и T>из-за стресса снова начал гамить, поссорился с женой и в результате брак распался. T>так что игры помогают, но конечно не такие наркоманские как MUD и lineage 2.
это тоже ооочень частое развитие событий
я еще в общаге заметил некоторых игроманов, которым вообще ничего другого интересно не было
знаю как минимум одну семью, которая распалась из-за танков
с дендиком думаю не сопоставимо
