Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы),
а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
У советских граждан цель была в будущем. Там все будет типа круто. Поэтому утопии.
У запада цель наслаждаться — здесь и сейчас. Поэтому надо показать как все может быть плохо — усиливается эффект “как хорошо сейчас”
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Н>У советских граждан цель была в будущем. Там все будет типа круто. Поэтому утопии. Н>У запада цель наслаждаться — здесь и сейчас. Поэтому надо показать как все может быть плохо — усиливается эффект “как хорошо сейчас”
У Стругацких была повесть на тему потребления — Хищные вещи века. Но это именно про западное общество.
И в Советской была еще одна антиутопия — Град обреченный.
Но это уже совсем поздние Стругацкие.
А в западной я в фантастике утопий как-то и не читал.
С течением времени меня потрясли два рассказа Роберта Шекли
Один — Страж-птица. Это в 50-е годы — фактически про современные беспилотники.
Второй название не помню, но там про деревянную табретку — прочную и долговечную.
Что было в обществе запрещено.
Это же явное предвидение.
Так может быть, и при описании будущего западного общества они предвидели?
Есл посмотреть на недавнее ковидное прошлое — это же в точку!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе) N>волны гасят ветер — так се утопия
Да это не утопия, а просто нормальная фантастическая повесть...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Да это не утопия, а просто нормальная фантастическая повесть... N>мир показан весьма угрюмо: диктатура, промывание мозгов, хреновая экология, может еще что-то было уже не помню. все атрибуты антиутопии.
Ну дык это же завершающая часть Обитаемого острова.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Да это не утопия, а просто нормальная фантастическая повесть...
N>мир показан весьма угрюмо: диктатура, промывание мозгов, хреновая экология, может еще что-то было уже не помню. все атрибуты антиутопии.
Вы о чём вообще? Волны гасят ветер? Это про Максима Камеррера, как он искал на Земле прогрессоров инопланетной сверхцивилизации, а обнаружил дочернюю цивилизацию? Типичная же утопия, мир показан очень благополучный, там даже умирают легко.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
LVV>>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Н>У советских граждан цель была в будущем. Там все будет типа круто. Поэтому утопии. Н>У запада цель наслаждаться — здесь и сейчас. Поэтому надо показать как все может быть плохо — усиливается эффект “как хорошо сейчас”
Не так. Или не только так. Западное общество — это демократии, а в демократическом обществе полезно говорить об угрозах — чем больше о них предупреждать, тем больше вероятность что они не сбудутся. В тоталитарном же обществе от населения ничего не зависит, поэтому написание антиутопий не имеет социального значения.
Думаю, когда на Земле победит референдумная демократия, "запрет на токсическое мышление" потеряет актуальность.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>У советских граждан цель была в будущем. Там все будет типа круто. Поэтому утопии. Н>У запада цель наслаждаться — здесь и сейчас. Поэтому надо показать как все может быть плохо — усиливается эффект “как хорошо сейчас”
Можно ведь повернуть и по-другому:
У западной фантастики цель — предостеречь читателя и заставить его задуматься об общественном устройстве.
А у советской — наоборот успокоить его, мол работай и не парься, мудрое руководство приведет нас куда следует.
K>Вы о чём вообще? Волны гасят ветер? Это про Максима Камеррера, как он искал на Земле прогрессоров инопланетной сверхцивилизации, а обнаружил дочернюю цивилизацию? Типичная же утопия, мир показан очень благополучный, там даже умирают легко.
давно читал. не помню уже. помню книжка была у нас, называлась "волны гасят ветер" и там все части. как он туда попал, и в общем-то там в первой части утопией и не пахло.
K>>Вы о чём вообще? Волны гасят ветер? Это про Максима Камеррера, как он искал на Земле прогрессоров инопланетной сверхцивилизации, а обнаружил дочернюю цивилизацию? Типичная же утопия, мир показан очень благополучный, там даже умирают легко.
N>давно читал. не помню уже. помню книжка была у нас, называлась "волны гасят ветер" и там все части. как он туда попал, и в общем-то там в первой части утопией и не пахло.
Про Камеррера у АБС было три повести, первая "Обитаемый остров", там он попал на другую планету, наверно речь о ней.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Еще "Час быка" — антиутопия (точнее, там расписан конфликт утопии и антиутопии, но утопия упоминается совсем чуть-чуть и вскользь, а антиутопия — много и детально )
LVV>И в Советской была еще одна антиутопия — Град обреченный.
"Град обреченный" я бы не назвал совсем уж антиутопией. Это примерно настолько же антиутопия, как фильм "Кин-дза-дза". Т.е. там под внешней антиутопичностью просматривается скрытый слой — это ж не какой-то совсем необычный мир, а пародия на нашу жизнь, в которой есть привычные социальные явления, только некоторые из них гипертрофированы.
В "Граде обреченном", как я его понимаю — фишка в том, что законы физики поставлены с ног на уши, а человеческие отношения, даже будучи изначально перевернутыми, приходят с своему естественному порядку вещей со всеми достоинствами и недостатками.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Всякое в ней есть и утопии и антиутопии. Хотя может с утопиями как-то и в самом деле не особо, но полно просто фантастики о будущем. Хотя вот к примеру Френсис Карсак "Бегство Земли" — это утопия или антиутопия? В смысле описания общества, как более совершенного, он не так, чтобы очень сильно от Ефремова отличается, хотя там вроде и не коммунизм.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии (например, 461 градус по Фаренгейту, не говоря уже об Оруэлле и Уэлсе)
Вы, видимо, намекаете на какие — то духовные преимущества советского человека,
а вот этот фактор
LVV>Советская фантастика рождала утопии (кроме Мы), LVV>а западная "демократическая" фантастика — антиутопии
Западная этика — экспансионистская, мессианская (взять хотя бы категорический императив Канта). Для укрощения этой этики (чтобы чересчур не бурлили, чтобы смотрели по сторонам) придуманы всякие страшилки.
Российская/советская этика — "русские никуда не идут, нам и тут хорошо, отстаньте". Для укрощения этой этики (чтобы молодцы не лежали на печи и какие-то подвиги иногда совершали) придуманы величественные утопические вещи.
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Вы, видимо, намекаете на какие — то духовные преимущества советского человека, S>а вот этот фактор
S>https://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_СССР
S>не рассматривали?
Цензура есть в любом обществе. Ну можете включить это в своё уравнение.
Так почему цензура в СССР не пропускала антиутопии?
