Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это все разговор ни о чем, без конкретики. Чтобы 12 кВт хватило для комфортной температуры в доме на 350 квадратов — это надо применять весьма нетрадиционные решения. НС>Так что давай поконкретнее. Если ты видел дом с подобными параметрами — расскажи из чего сделан теплый контур и какая там система вентиляции. НС>Потому что из того что я вижу на практике: даже 150 квадратов отопить 12кВт комфортно это очень непростая задача.
У брата около 160 (2 этажа), дом примерно с ноября по конец декабря не используется. В конце декабря приезжаем туда на НГ, он включает 9-киловаттный котёл и за пару дней 2 из 3 тэнов отключаются, в помещении +22 примерно. При том что когда приезжаем, там +5 примерно.
В прошлом году он не стал выключать котёл в ноябре и поставил его на минимальную температуру (+10 чтоли), протопилось потом за пол дня за комфортной температуры.
Дом — блок 300 + вата 100.
Решение весьма традиционное. Котёл + радиаторы. Даже без тёплых полов. Вентиляции нет, окнами вентилирует.
У бывшей жены примерно такие же размеры дома, но он из дерева (каркасник чтоли?) с ватой внутри. С тёплыми полами и большим окном "второго света". Новый год она там отмечала в прошлом году, никто не замёрз.
Главное уменьшить потери тепла. Тогда меньше киловатт надо на отопление. А если у тебя щели в палец толщиной или в качестве утеплителя пенопласт 5 см, то наверное и 15 квт мало будет.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Есть же гибридные системы — тепловой насос + газовый котел. VC>Пока температура выше определенного уровня, работает тепловой насос, когда опускается ниже, включается газовый.
Зачем это надо? Тепловой насос сравняется с газом только в пике, он его не обгоняет. Халявный тариф на электричество вряд ли будет там где есть газ.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тю, 35 кВт — это с запасом примерно втрое по мощности?
Не знаю, не замерял. Но когда бассейн грею, работает на полную мощность — т.к. не успевает прогреть до выставленной температуры. Потому и брал 35.
V>Ты его используешь втрое меньше, считай, поэтому и за 3 года, бо у тебя газ горит на треть, т.е. зона горения расположена ближе к горелкам.
Ну, предыдущий был на 24 — так что не в трое меньше.
V>Это почему иногда выгодней иметь две газовые колонки (с разницей в мощности примерно вдвое), работающие на один накопитель, чем одну с запасом по мощности.
Мне кажется, в погоне за эффективностью оптимальнее поставить теплоаккумулятор.
V>Это пока газ в 5 раз не подоражает, как в ЕС.
Когда это произойдет, то и электричество подорожает и даже дрова, правда в меньшей степени. Так что придется думать об экономии всем без исключения.
V>Частично, потому что у всех без исключения знакомых, у кого большой частный дом, у всех есть генераторы.
Если у тебя обогрев электрический — то бензина тебе надо под это дело немеряно + генератор мощностью киловатт так от 10.
V>Правда, не на газе, но это в любом случае элемент обязаловки для выживания.
Бензин дело хлопотное и более опасное в плане хранения и использования — как в части самого бенза так и в части выхлопа. На позапрошлый Новый год у меня электричества не было два раза по трое суток. Бензина бы ушло много и бегать пришлось бы заправлять постоянно. А с газом — я один раз завел и забыл, и никакими выхлопными газами не пахло.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>У брата около 160 (2 этажа),
Там реально 160 или как у предыдущего оратора, меньше 120?
U> дом примерно с ноября по конец декабря не используется. В конце декабря приезжаем туда на НГ, он включает 9-киловаттный котёл и за пару дней 2 из 3 тэнов отключаются,
Т.е. два дня он пашет на максимуме. 9кВт, 48 часов, с июля 6.17 за кВт*ч в МО — почти 2.7 килорублей. Потом 450р/сутки. И это еще довольно неплохой результат.
U> в помещении +22 примерно.
И полы +18 где нибудь. Ну да, это уже куда больше похоже на правду.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: Шольц Германии не зависит от российского газа
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Народ делился той фишкой, что пластинчатые рекурператоры можно ставить последовательно, для улавливания/отведения конденсата на первой ступени.
Точка росы же не в одном месте находится, а гуляет в зависимости от разности температур.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тю, 35 кВт — это с запасом примерно втрое по мощности? V>Ты его используешь втрое меньше, считай, поэтому и за 3 года, бо у тебя газ горит на треть, т.е. зона горения расположена ближе к горелкам.
V>И да, газовые колонки дают неплохой КПД только в диапазоне номинальных мощностей.
Так а почему ты считаешь, что не на номинале колонка работает? Она включается на номинале, просто быстрее нагревает теплоноситель, только и всего. Наверное ты путаешь с нагревом проточной воды до заданной температуры — вот под это дело да, ставят две колонки вместо двухконтурной
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
J>>СНТ по МО с 1 июля 2022 — однотарифный 6.17; день 7.1 ночь 2.82; пик 8.03 день 6.17 ночь 2.82 V>Еще один прикольный момент. Ты в ночь не уложишься в морозы при 15 кВт подведенных — не хватит времени тебе нагреть теплоаккумулятор, суточный расход будет больше чем 8*15 = 120 квтч. Так что и тут несколько мимо. Ну разве что нарушать и тащить из сети больше.
Кстати да, ночью и потребление котла максимально, и еще и теплоаккумулятор нужно нагревать по ночному тарифу. Так что за недельку с -30 (такое раз в 5 лет случается почти с гарантией) замерзнешь в усмерть.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Разница не в процессе приготовления смеси, а в негерметичности устройства. V>При избыточном давлении в тракте нет гарантий, что не будет просачивания выхлопа в помещения.
А не надо инженеров, которые 50 лет разрабатывают такие устройства, считать глупее себя.
Один и тот же вентилятор может одновременно и нагнетать воздух в горелку, и поддерживать разрежение в зоне выброса отработанных газов.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но даже бытовые конденсационные котлы наиболее эффективны до определенной температуры (вроде 55 градусов). Кажется, связано с устройством конденсера.
После 55 градусов они тоже эффективны, они ВВП поднимают: сами котлы дороже, расходники дороже, техобслуживание сложнее.
За слив конденсата у вас что-то дополнительно берут, или пока можно бесплатно в канализацию?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>После 55 градусов они тоже эффективны, они ВВП поднимают: сами котлы дороже,
Дороже чего? Дороже дров?
A>расходники дороже,
Какие расходники?
A>техобслуживание сложнее.
Раз в год вызвать специалиста, чтобы проверил безопасность газового оборудования — это "сложно"?
A>За слив конденсата у вас что-то дополнительно берут, или пока можно бесплатно в канализацию?
Капает себе в канализацию, какие проблемы? Он слабокислый, проблем не вызывает.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>После 55 градусов они тоже эффективны, они ВВП поднимают: сами котлы дороже, L>Дороже чего? Дороже дров?
Дороже обычных котлов, не конденсационных.
A>>расходники дороже, L>Какие расходники?
Необходимые. У моего, например, комплект прокладок камеры сгорания одноразовый. ~5тыр по нынешним ценам надо отдать за прокладки, чтобы почистить камеру. И эти прокладки ещё заказывать сильно заранее надо, в наличии никто не держит, потому что: "на нашем побережье конденсационных всего два" (с) наш газовщик мне на прошлой неделе.
В другом доме обычный чугунный напольник — там четыре болта открутил, корщёткой почистил, пылесосом собрал и котёл к сезону готов.
A>>техобслуживание сложнее. L>Раз в год вызвать специалиста, чтобы проверил безопасность газового оборудования — это "сложно"?
Да, когда дом находится далеко от цивилизации и большую часть года работает автономно.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
L>>Дороже чего? Дороже дров? A>Дороже обычных котлов, не конденсационных.
В наших краях других не водится.
A>Необходимые. У моего, например, комплект прокладок камеры сгорания одноразовый. ~5тыр по нынешним ценам надо отдать за прокладки, чтобы почистить камеру. И эти прокладки ещё заказывать сильно заранее надо, в наличии никто не держит, потому что: "на нашем побережье конденсационных всего два" (с) наш газовщик мне на прошлой неделе.
Они нужны раз в 5-10 лет, когда теплообменник требуется чистить по регламенту.
L>>Раз в год вызвать специалиста, чтобы проверил безопасность газового оборудования — это "сложно"? A>Да, когда дом находится далеко от цивилизации и большую часть года работает автономно.
А если отверткой в ухе ковыряться, то можно оглохнуть.
Если есть магистральный газ, то какое это "далеко от цивилизации"?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Народ делился той фишкой, что пластинчатые рекурператоры можно ставить последовательно, для улавливания/отведения конденсата на первой ступени. НС>Точка росы же не в одном месте находится, а гуляет в зависимости от разности температур.
Ну да, просто в пластинчатом теплообменнике градиент не плавный, в отличие от двух достаточно длинных труб со встречным потоком, в этом причина его быстрого оледенения.
Если ставить их последовательно, то приличная часть конденсата в виде жидкости будет отводиться до зоны оледенения.
Можно прикинуть по таблице абсолютной влажности, по нашему климату примерно так:
Допустим, в квартире 25 С, влажность 50%.
Сравнить обледенение для уличных температур -5 С и -10 С.
Из таблицы абсолютная влажность будет 11.5 гр/м3.
На 0 С абсолютная влажность 4.8 гр/м3 на 100% влажности, на -5 С ав=3.4, на -10 ав=2.3.
Предполагаем, что до зоны 0-ля градусов всю сконденсированную влагу удаляем.
Тогда при -5 С обледеневать будет 4.8-3.4=1.4 гр/м3,
при -10 С обледеневать будет 4.8-2.3=2.5 гр/м3.
Для сравнения, на одном пластинчатом рекурператоре обледеневать будет 11.5-3.4=8.1 и 11.5-2.5=9 гр/м3 при -5 С и -10 С соответственно.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Частично, потому что у всех без исключения знакомых, у кого большой частный дом, у всех есть генераторы. V>Если у тебя обогрев электрический — то бензина тебе надо под это дело немеряно + генератор мощностью киловатт так от 10.
Не, электричество нужно газовой колонке, чтобы она работала. ))
Ну и освещение какое-никакое.
V>>Правда, не на газе, но это в любом случае элемент обязаловки для выживания. V>Бензин дело хлопотное и более опасное в плане хранения и использования — как в части самого бенза так и в части выхлопа. На позапрошлый Новый год у меня электричества не было два раза по трое суток. Бензина бы ушло много и бегать пришлось бы заправлять постоянно. А с газом — я один раз завел и забыл, и никакими выхлопными газами не пахло.
А чем дизель-генератор не устроил?
А если еще взять двухтактный, так он кушает дизель любого кач-ва.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не, электричество нужно газовой колонке, чтобы она работала. )) V>Ну и освещение какое-никакое.
Газовая колонка может часами работать на довольно недорогом ИБП, как и освещение. Чего не скажешь про электрообогрев.
Ну и как уже говорил — газовая колонка дополняется обычным недорогим (мне в 30 тыр обошелся) генератором, подключенным к тому же самому газопроводу. В быту ты просто не замечаешь — есть электричество или его нет, т.к. в случае отключения заводится генератор и работает от постоянно поступающего газа.
С любым другим генератором это не так — тебе нужно подвозить топливо, следить за его наличием, заправлять им.
V>А чем дизель-генератор не устроил?
А чем он принципиально отличается от бензинового то? Все минусы те же самые — и подвоз топлива и заправка и выхлоп. Разве что в плане хранения дизель менее опасный.
V>А если еще взять двухтактный, так он кушает дизель любого кач-ва.
Так а дизель ты откуда будешь брать?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Ну и как уже говорил — газовая колонка дополняется обычным недорогим (мне в 30 тыр обошелся) генератором НС>А во сколько тебе обошлось подключение? Или ты нелегально?
Просто резиновым шлангом от магистрали, открываю кран когда требуется. О легальном подключении как то даже не задумывался... А так бы позвонил им, узнал
J>>А если газа нет, а есть только электричество, что будешь делать, уехав на неделю в -35? _>я не буду покупать такой дом в принципе, ибо это не жизнь, а лотерея с потенциально летальным исходом
пол-России так живет в деревнях, причем даже не на электричестве, а вообще на дровах. А часть Европы будет так жить, на буржуйках с пеллетами
